Помогите определиться с выбором фотоаппарата

Цитата:

от: KotLeopold

Вот если выхолощить Ваши тезисы то получим: цифра лучше для фотоученика тем что:
1) Позволяет разглядывать на экранчике детали изображения
2) Ради получения одного кадра вынуждает делать сотню дублей

То есть все ради чего стоит предпочесть цифру. Не обижайтесь, но самому не смешно ? Я в том плане, что это разве противовес доводам за обучение на пленку, которые здесь привели - там ведь их около десятка весьма существенных именно в плане обучения. В плане потакания своей лени да цифра удобнее но в итоге не аппарат становится в руках фотографа главным инструментом, а редактор. Фотограф деградирует. А для новичка это смерти подобно.

Цитата:

от:Ustoff
Вот раскатали тему...На вопрос аффтара до сих пор ответа - два. Пленка/цифра. Знаю, что до сих пор в оч серьезных творческих ВУЗах обучение фотомастерству ведут исключительно на пленке, цифру - заворачивают взад...Однако на большинстве фотокурсов обучают на цифре...
По какому пути пойдет аффтар - никак не зависит от вышеприведенных аргументов. Девочка просто тупо спросит пре поддавателя - на чем учится бум??? Он ответит и усе... :D

Подробнее

Согласен что так скорее всего и будет, но может быть эта тема хоть даст возможность ей самой подумать - уже польза.

Цитата:

от:drondt
гм... вообще-то я говорил про б/ у d70s kit, например.. который тысяч за 15 можно найти. а 5d будет уже под 50 тысяч только за тушку. да, конечно, 5d удобнее. и если человек серьёзно увлечён фотографией, и располагает такой суммой, то почему нет.. но разумнее, на мой взгляд, взять цифрокроп. а если окажется "мал", то продать и купить 5d не будет сильно дороже, если 5d покупать сразу. но это будет уже более осознанный выбор. имхо.

Подробнее

Я понял что Вы имели в виду. Но я уже говорил -НЕЛЬЗЯ считать стоимость только тушки ибо она несравнимо мала по сравнению с остальным комплектом и временем на обработку. Ну просил же - посчитайте предложенный Вами д70 за 15тыщ плюс связка 20/35/85 и б|у 5Д за 45 тыщ+28/50/100-105 - там уже практически не будет разницы, если же просчитаете кропостекла будет еще плачевнее, далее отметьте что человеку при совершенствовании придется сменить таки свою кроп систему и все кропостекла а значит продать их например мне с дисконтом. Это правильный подход ? Кроме того она все это время будет лишена того комфорта и экономии времени на обработку которую предоставляет ФФ. В общем выводы делайте сами.

В общем-то ничего такого ужасного в цифре нету, не будь она такой дорогой, и, если бы производители не были такими жадными и не вытрясали бы так деньги из потребителей. Я имею в виду не только фототехнику, но и компьютеры, мониторы, флешки, мобильники и прочие гаджеты. Причём все эти штуки весьма глюкавы и ненадёжны.
Требуют постянного обновления, новых прошивок, антивирусов, бекапов. То есть этим цифровым хозяйством требуется постоянно заниматься и тратить на него своё время. Для большинства оцифрованных это стало уже нормой жизни.

Прикинув, сколько нужно отдать за все эти игрульки и сколько потом протрахаться, добиваясь нормальной их работы, связываться со всеми этими чудесами двадцать первого века право не хочется. Слишком уж очевидно, что маркетологи нас беззастенчиво обманывают.

Стоят сейчас одинаково - убогое мелкое цифромыло с пластмассовой линзой и вполне вменяемая плёночная зеркалка с фиксом. Вот такой вот выбор.

"Ну просил же - посчитайте предложенный Вами д70 за 15тыщ плюс связка 20/35/85 и б|у 5Д за 45 тыщ+28/50/100-105 "
-------------------------------------------------------------------
В свою очередь повторно прошу объяснить - зачем ученику нужна такая связка?))) Заранее - пороть чушь про ХА и ибокроп не надо, это к процессу обучения отношения не имеет.
У любого девайса независимо от цены будут аберрации. Для ученика, да еще экономящего (родительские) деньги, разумно на многое призакрыть глаза. К тому же на курсы, где например новичку объяснят, что дом без искажений можно снять спецобъективом с подвижками наклона/сдвига, необязательно этот объектив прикупать. Ну и так далее, тому подобное...

Ваще если так посмотреть - прогресс не туда идет. Вот обувку обновить - это ж иду я допустим за ботинками, чтоб на работу ходить, в булочную там. Кучу ж денег надо отдать, да еще натирать поначалу будут, да еще ухаживать за ними надо. А вдруг дождь? Ёма, а вдруг наводнение? А через стройку пройти, путь срезать! Это ж что получается - говно стало быть ети ботинки, пойду в спецодежду, куплю резиновые сапоги, калоши с валенками и гады с металлизированными носами - стоит-то копейки а какой функционал! Вот Вы пробовали в болоте в ботинках? Гады-маркетологи, вот гады, такую полезную функцию урезали, как "помесить говны"..

Прикольно! Наглядный пример качественного троллинга! :)
Такой ср*ч развели... :))))

Цитата:

от: MixWuzHere
Прикольно! Наглядный пример качественного троллинга! :)
Такой ср*ч развели... :))))

Автор темы написал, что нужен ХАРОШИЙ фотоаппарат. Вот народ и старается. Учиться снимать надо вобще на дальномерках. И как то ни смешно, СМЕНА, для начала, самое то.

Цитата:

от: mdmitriy
Цитата:

от:KotLeopold

Вот если выхолощить Ваши тезисы то получим: цифра лучше для фотоученика тем что:
1) Позволяет разглядывать на экранчике детали изображения
2) Ради получения одного кадра вынуждает делать сотню дублей

То есть все ради чего стоит предпочесть цифру. Не обижайтесь, но самому не смешно ? Я в том плане, что это разве противовес доводам за обучение на пленку, которые здесь привели - там ведь их около десятка весьма существенных именно в плане обучения. В плане потакания своей лени да цифра удобнее но в итоге не аппарат становится в руках фотографа главным инструментом, а редактор. Фотограф деградирует. А для новичка это смерти подобно.

Подробнее

Дружище, Вы слишком драматизируете!
Не идет ведь разговор о ПОДГОТОВКЕ КАДРОВ ДЛЯ СЕРЬЕЗНОЙ ФОТОГРАФИИ.
Скорее - с чего начать для ознакомления с фото вообще. :?:
И в этом плане все не так сложно, как Вы рисуете:
1. Начать можно с чего угодно, хоть со старой Смены. Но ЭФФЕКТИВНЕЕ, КОМФОРТНЕЕ, БЫСТРЕЕ - на цифре. :D
2. Для "вызревания" серьезного фотографа нужно время - не один год, даже скорее не один десяток лет. :!:
3. В процессе этого "вызревания" настоящий энтузиаст все равно найдет свое. Если суждено - то это будет пленка, этого я не отрицаю. Но начать проще на цифре все равно. Чисто технологически есть плюсы...

Цитата:

от:pka
"Ну просил же - посчитайте предложенный Вами д70 за 15тыщ плюс связка 20/35/85 и б|у 5Д за 45 тыщ+28/50/100-105 "
-------------------------------------------------------------------
В свою очередь повторно прошу объяснить - зачем ученику нужна такая связка?))) Заранее - пороть чушь про ХА и ибокроп не надо, это к процессу обучения отношения не имеет.
У любого девайса независимо от цены будут аберрации. Для ученика, да еще экономящего (родительские) деньги, разумно на многое призакрыть глаза. К тому же на курсы, где например новичку объяснят, что дом без искажений можно снять спецобъективом с подвижками наклона/сдвига, необязательно этот объектив прикупать. Ну и так далее, тому подобное...

Ваще если так посмотреть - прогресс не туда идет. Вот обувку обновить - это ж иду я допустим за ботинками, чтоб на работу ходить, в булочную там. Кучу ж денег надо отдать, да еще натирать поначалу будут, да еще ухаживать за ними надо. А вдруг дождь? Ёма, а вдруг наводнение? А через стройку пройти, путь срезать! Это ж что получается - говно стало быть ети ботинки, пойду в спецодежду, куплю резиновые сапоги, калоши с валенками и гады с металлизированными носами - стоит-то копейки а какой функционал! Вот Вы пробовали в болоте в ботинках? Гады-маркетологи, вот гады, такую полезную функцию урезали, как "помесить говны"..

Подробнее

Ну по-порядку тогда.
1) А какая по Вашему нужна связка ЭФР для пейзаже-портретной съемки. Да, конечно, можно обойтись полтинником, не спорю, но в итоге все равно все придет примерно к такой связке, Вы же понимаете, либо к нормальному зуму, а может даже и к тому и к этому. Ну а насчет ХАи ибокроп - почему Вы считаете что фотоученик должен спокойно "хавать" ХА - начинающий фотолюбитель это типа низший класс и черная кость :D должен терпеливо выносить мыльцо и прочие бяки ?
А еще мне говорят что я хочу усложнить путь новичку - вот оно где спартанство то!!! Вот именно для ученика экономящего родительские деньги лучше бы взять ОДИН раз среднеценовую нормальную полноформатную оптику чем НЕСКОЛЬКО раз иметь интимные отношения с различными странными стеклами. Или не так ?
bbbиинтимные отношения со странными
2) Если проводить аналогию с ботинками, то лучше купить английские за 300 баксов чем китайские за 500 Вы не находите ? Это наш вариант. Если 5Д вс кроп то лучше купить англицкие за 500 сразу чем китайские за 300 но три раза а потом после всего все же англицкие за 500.

Цитата:

от:KotLeopold
Дружище, Вы слишком драматизируете!
Не идет ведь разговор о ПОДГОТОВКЕ КАДРОВ ДЛЯ СЕРЬЕЗНОЙ ФОТОГРАФИИ.
Скорее - с чего начать для ознакомления с фото вообще. :?:
И в этом плане все не так сложно, как Вы рисуете:
1. Начать можно с чего угодно, хоть со старой Смены. Но ЭФФЕКТИВНЕЕ, КОМФОРТНЕЕ, БЫСТРЕЕ - на цифре. :D
2. Для "вызревания" серьезного фотографа нужно время - не один год, даже скорее не один десяток лет. :!:
3. В процессе этого "вызревания" настоящий энтузиаст все равно найдет свое. Если суждено - то это будет пленка, этого я не отрицаю. Но начать проще на цифре все равно. Чисто технологически есть плюсы...

Подробнее

Ненененене :-) Если для ознакомления то лучше хорошая мыльничка - надежней компактней стекло по умолчанию получше. Семью там поснимать в турпоездке всякую всячину. Но топикстартер сказал ХАЧУ УЧИЦА! А это уже совсем другой разговор, сразу нудно наводящий на скучные серьезные мысли и профессоров в париках. Да, нужен не один год, посему нафиг мучать себя мазохистично эти годы малопригодной техникой ?
Кропоцифра могла бы занять свое место если бы не наши цены. Хотя б|у Д40 какой-нить с китом - вполне себе заменяет мыльницу за 300 баксов для техномана которому охота не только настройки покрутить но и на компе поизвращаться поплотнее и греть себя душу мыслью что и оптику чисто теоретически сменить он может. Ну и опять же некоторое повышение качества, хотя если супротив Панаса Г1 то можно еще поспорить кто кого...

1) 18-55, ну + еще может быть более светлый полтинник. Все.
Хавать ХА - ну просто можно натаскивать человека на композицию, експозицию, видение кадра и света. А можно - на лазанье по кадру с лупой в поисках недостаткой объектива. Одно другого не исключает, но как правило если взращивать одно, второе МОЖЕТ пострадать (как в Вашем примере, что возможность делать дубли на цифре расхолаживает)

2) Если про ботинки - то Вы как бы строите доводы на том, что ботинки надо брать сразу хорошие, даже не хорошие а идеальные с каких-то позиций, несмотря на то что например для городских ботинок ряд характеристик роли вообще неимеет значения...

Цитата:

от: Юрий Бадейкин
Автор темы написал, что нужен ХАРОШИЙ фотоаппарат. Вот народ и старается. Учиться снимать надо вобще на дальномерках. И как то ни смешно, СМЕНА, для начала, самое то.

Г1/Г2 лучше уж тогда :-) Стильно будет смотреться в руках у девушки ммммнякааа... А сколько восхищенных взглядов будет. На Д40-Д90 уже реакция не та - все же ширпотреб...

Цитата:

от:pka
1) 18-55, ну + еще может быть более светлый полтинник. Все.
Хавать ХА - ну просто можно натаскивать человека на композицию, експозицию, видение кадра и света. А можно - на лазанье по кадру с лупой в поисках недостаткой объектива. Одно другого не исключает, но как правило если взращивать одно, второе МОЖЕТ пострадать (как в Вашем примере, что возможность делать дубли на цифре расхолаживает)

2) Если про ботинки - то Вы как бы строите доводы на том, что ботинки надо брать сразу хорошие, даже не хорошие а идеальные с каких-то позиций, несмотря на то что например для городских ботинок ряд характеристик роли вообще неимеет значения...

Подробнее

1) Я не спорю что ХА и прочее не главное в съемке, но зачем их иметь на системе за большие деньги нежели не иметь на системе за меньшую цену ?
2) Верно. Наконец Вы меня поняли. Ботинки надо брать ИДЕАЛЬНЫЕ для КОНКРЕТНЫХ условий. В нашем случае идеально - это опттимальные по соотношению цена|качество<->удобство работы при обучении. Ну не конкурент тут кропоцифра пленке, не конкурент. Вот в бытовой съемке еще какой конкурент, в макросъемке тоже, в предметке или свадебке(хотя тут уже все таки ФФ экономит время нервы).

Цитата:

от:KotLeopold
Дружище, Вы слишком драматизируете!
Не идет ведь разговор о ПОДГОТОВКЕ КАДРОВ ДЛЯ СЕРЬЕЗНОЙ ФОТОГРАФИИ.
Скорее - с чего начать для ознакомления с фото вообще. :?:
И в этом плане все не так сложно, как Вы рисуете:
1. Начать можно с чего угодно, хоть со старой Смены. Но ЭФФЕКТИВНЕЕ, КОМФОРТНЕЕ, БЫСТРЕЕ - на цифре. :D
2. Для "вызревания" серьезного фотографа нужно время - не один год, даже скорее не один десяток лет. :!:
3. В процессе этого "вызревания" настоящий энтузиаст все равно найдет свое. Если суждено - то это будет пленка, этого я не отрицаю. Но начать проще на цифре все равно. Чисто технологически есть плюсы...

Подробнее

Вы повторяете достаточно расхожеее мнение "мы не профессионалы, зачем нам хорошая техника". Получается, что хорошая картинка нужна только для "серьёзной фотографии"?
А для себя можно удоволетвориться мыло-гуаном?
Ну да, поскольку "сами мы не местные".

Я мог бы это понять, если бы техника, позволяющая получать хорошую картинку, была недоступна. Но в наше время это не так. Даже очень вменяемую СФ камеру (Yashika-Mat) сейчас можно купить в пределах 300$ (с доставкой). Это навсегда решит проблему с качеством. За цену начальной цифрозеркалки типа 450D вообще огромный выбор очень хорошей фототехники любых форматов.

И начинать учиться можно на любом формате - от узкого до большого. И на большом формате обучение будет более удобным, ибо большое матовое стекло, на котором удобно строить композицию и всё прекрасно видно, и потому, что человек будет более внимательным. Иначе там просто не получится. Да и отпечаток можно иметь сразу через час- два после съёмки, если дома работать.

Так почему нужно себя ограничивать пластиковым "качеством" и траханьем с фотошопом?

Только потому что цифра - модно, а маркетологи сказали, что плёнка - геморрой?

Цитата:

от: Доктор Борменталь

плёнка - геморрой?

ага именно так.

&quot;отдавать печатать в лабу&quot; - во первых это не есть учица и никогда вы не поймёте что к чему там было и как. даже настройки фотика не вспомните на понравившемся кадре

печатать самому - с бачками фиксажами и увеличителем, смеётесь чтоли? :)

я лично за последние пол года вообще ни разу не печтала фотографии... а пол года назад печатал 1 раз и то тупо ради интереса.

мы же живём в 21 первом веке!!! :)

сфотал, обработал сресайзил отправил другу по мейлу / родителям / на сайт - зачем бумага? ....я даже галерею местную через мобильник смотрю :)

а уж современному ученику-девочке вообще трудно объяснить почему она должна сначала печатать а потом сканить.

....и ещё. лично я ни разу не видел отсканированного кадра который бы мне нравился по качеству кроме немногих кадров со СФ камер

Цитата:

от: modus2000
ага именно так.

печатать самому - с бачками фиксажами и увеличителем, смеётесь чтоли? :)

Варить обед - с кастрюлями, сковородками, смеётесь чтоль?

Скодил в Макдак, скушал гамбургер с колкой!

Афффффтор темы совершил последний визит: 28.09.2009 09:59:52
А тут такие страсти разгорелись. Как будто не она фотег покупает, а сами участники. :P
А барышне, похоже, всё равно...

Цитата:

от:modus2000
ага именно так.
"отдавать печатать в лабу" - во первых это не есть учица и никогда вы не поймёте что к чему там было и как. даже настройки фотика не вспомните на понравившемся кадре

я лично за последние пол года вообще ни разу не печтала фотографии... а пол года назад печатал 1 раз и то тупо ради интереса.

мы же живём в 21 первом веке!!! :)

сфотал, обработал сресайзил отправил другу по мейлу / родителям / на сайт - зачем бумага? ....я даже галерею местную через мобильник смотрю :)

а уж современному ученику-девочке вообще трудно объяснить почему она должна сначала печатать а потом сканить.

....и ещё. лично я ни разу не видел отсканированного кадра который бы мне нравился по качеству кроме немногих кадров со СФ камер

Подробнее

1) Как это не поймете ? Лаборант что Вам расстановку света на фотографии исправит или композицию ? Гыыыы. А зачем Вам вспоминать настройки ? Вы их должны знать ДО, а не ПОСЛЕ. После драки кулаками не машут. Кроме того если силно приспичило Contax Aria впечатывает эти данные в межкадровое пространство.
2) Значит Вы не фотограф. Ведь фотография пока еще это отпечаток. Надеюсь не надо объяснять почему ?
3) Да хоть в 22-ом. Затем что с разрешением печати ни один монитор пока Вам не даст просмотреть 20х30 хотя бы. А без этого Вы не увидите композицию фотографии одновременно с деталями сюжета. Многие хотели бы отказаться от печати и я в том числе,но мониторов подходящих пока нет. Это уже сотни раз обсуждалось - ну вон хоть в соседней теме про красные цвета на 5Д. А по емейлу Вы можете скинуть и картинку с мыльнички хорошей - будет не менее вкусно или сканчик с планшетника.
4) Не поверите но многим девочкам даже объячнять не надо. Вы замкнулись в своей ракушке - а зайдите-ка в лабу любую приличную и посмотрите сколько там именно таких девочек. Учатся и прилежно таки :D
5) Сканов хороших полно и с узкой пленки. Да и не про них сейчас.

Цитата:

от:D_Zuiko
Афффффтор темы совершил последний визит: 28.09.2009 09:59:52
А тут такие страсти разгорелись. Как будто не она фотег покупает, а сами участники. :P
А барышне, похоже, всё равно...

Подробнее

да какая разницо? давайте будем поболтать :)

ну всё равно не пойму как можно учица и не отсматривать результат?

Для меня на плёнку - это представляется
Снял - записал карандашиком настройки и номер кадра, записал как стоял свет и т.д. - чтобы увидев снимок вспомнить как и что было.

На цифре это видно боле-мене сразу. Хотябы можно сразу увидеть смаз, промах фокуса, оценить снимок сделанный в темноте.

Я не говорю про то что например красиво снять что-либо в быстрой динамике а-ля &quot;аквасъёмка&quot; или выследить летящего шмеля вообще мне на плёнку не представляется возможным - просто приходица переснимать отсматривать по нескольку раз чтобы быстродвижущийся объект получился так как надо

Цитата:

от: mdmitriy

2) Значит Вы не фотограф. Ведь фотография пока еще это отпечаток. Надеюсь не надо объяснять почему ?

потому что монитор не имеет детализации как бумага? это и есть причина?

я на фото не всматриваюсь в пиксели. и бумажки давно не рассматривал. так уж получилось что бОльшую часть информации гляжу с монитора и мне хватает этого чтобы оценить фотку

это дело привычки конечно.
но мне лично фото в альбомах 10*15 (да и редко кто больше) смотреть скучно (может достойных просто не видел) а присланная на мыло фотка хорошо обработанная вызывает частенько восторг - это образ жизни скорее чем убеждение.

я не спорю что по качеству воооозможно плёнка гдеееето в каких то местах может и лучше и то чуток ;) но мне цифра удобнее во всех отношениях. и думаю я представляю большинство

и ещё я это пишу т.к. я самоучка от слова &quot;учился сам&quot; :)
истёр два плёночных фотика и печатал сам но понял боле-менее что такое фотография только купив цифрозеркалку.