Panasonic LX3 - фанклуб

Цитата:

от: PEHO
То есть баланс белого не константа, а изменяется в зависимости от света?

Да.

Цитата:

от:PEHO
Купил LХ-3! Счастлив! Сразу же вопрос. Сильно не ругайте, если вопрос глупый, я новичок. В настройках есть возможность установить вручную баланс белого и сохранить в С1-4. Имеет ли смысл пользоваться этими настройками, в частности баланса белого, при следующей съемке или каждый раз устанавливать их по новому в зависимости от освещенности. То есть баланс белого не константа, а изменяется в зависимости от света? Спасибо.

Подробнее

Мое мнение что с этим можно не спешить. Если установили новую (2.1) прошивку, то ББ ошибается редко когда стоит на автомате. Но бывает. Снимайте в режиме ДжейПег плюс RAW, тогда можно выправить и эти редкие случае. Хотя на моем Маке и в Джейпеге можно поправить ББ даже в простенькой программе Preview (не гговорю уже про Силкипикс, который берет любые форматы этой камеры).

Цитата:

от: Snarky
Свежее пополнение в вашем лагере! 8 )
Задолбавшись таскать с собой зеркалку и тяжелые стекла, заказал LX3. Надеюсь, снимать теперь буду чаще и больше. А зеркалку оставим для особых случаев

Ждем фотографий и отзывов :)


Цитата:

от:PEHO
Купил LХ-3! Счастлив! Сразу же вопрос. Сильно не ругайте, если вопрос глупый, я новичок. В настройках есть возможность установить вручную баланс белого и сохранить в С1-4. Имеет ли смысл пользоваться этими настройками, в частности баланса белого, при следующей съемке или каждый раз устанавливать их по новому в зависимости от освещенности. То есть баланс белого не константа, а изменяется в зависимости от света? Спасибо.

Подробнее

Как правильно сказал Boris Moscow, снимайте RAW + JPG + AWB (автобаланс), это снимает все проблемы. JPG в 95% случаев нормальный ну а в оставшихся 5% можно повозиться с RAW.
В фотографии самое главное - это сюжет, композиция, идея.

А между тем уже ходят слухи о скором выходе четвертого люкса. Так-то 8 )
http://43rumors.com/ft5-panasonic-lx3-successor-and-panasonic-g-series-update/

Цитата:

от:Юрий Журавлев
Ну сколько можно тестов читать? :D
Это сравнение из разряда "Не верь глазам своим, верь умным маркетологам!"
Забавный тест, графики, цифры, а где фото? ...

Сравниваем и все. Неужели свои глаза хуже глаз сомнительных проплаченых тестеров?
Я в фотографии верю только реальным снимкам, все остальное значения не имеет.

Подробнее

Вы утверждаете про "сомнительные проплаченные тесты"? Откуда информация? Мне до сих пор попадались только уважительные отзывы о ресурсе http://www.dxomark.com/ , что там работают компетентные и независимые специалисты. RAW с матрицы у Panasonic LX3 объективно значительно уступает RAWу с матрицы Canon S90.

Фото на ресурсе нет, так как он посвящён приборному сравнению только сенсоров, и только по RAW. Требовать фото в данном случае - примерно то же, что требовать фото от специализированного ресурса, посвящённого чисто техническому сравнению качества фотоплёнок. :)

Если сравнивать возможности камер, то не по внутрикамерным джипегам, как делаете Вы, а по картинкам, снятым в одинаковых условиях и вытянутым из РАВов. А джипеги - это вообще вопрос вкуса. Вы находите в джипегах Канона мыло - а мне они нравятся мягкостью, отсутствием перешарпа, приятным сходством с плёнкой.

Цитата:

от:davoron
Вы утверждаете про "сомнительные проплаченные тесты"? Откуда информация? Мне до сих пор попадались только уважительные отзывы о ресурсе http://www.dxomark.com/ , что там работают компетентные и независимые специалисты.

Подробнее

Вам нравится S90? Добро пожаловать в палату S90! :D
Вы доверяете тестам и обзорам? Ничего не имею против.


Цитата:

от:davoron
RAW с матрицы у Panasonic LX3 объективно значительно уступает RAW с матрицы Canon S90. Фото на ресурсе нет, так как он посвящён приборному сравнению только сенсоров, и только по RAW. Требовать фото в данном случае - примерно то же, что требовать фото от специализированного ресурса, посвящённого чисто техническому сравнению качества фотоплёнок. :)

Подробнее

Если честно, меня абсолютно не волнуют тесты матриц. Фотография и фотоаппараты созданы для творчества, для создания фотографий прежде всего. Только по качеству конечных фотографий судил и буду судить о камерах. А графики и таблицы оставим математикам и физикам.

Но возникает вопрос, если матрица значительно лучше у S90, то должны быть фотки подтверждающие это. Пока в сети ничего подобного не видел. Все что есть показывает, что S90 дает обычные фотки, не хуже не лучше других. Выставьте мне любой снимок с S90 который вы считаете эталоном и я вам сделаю аналогичный с LX3 и все станет ясно.

Лучший критерий истины - это практика.

Кстати можно провести дуэль :)))
Есть владельцы S90 готовые на совместное тестирование?

Например, снимаем:
1. Газету во весь экран
2. Портрет крупным планом
3. Пейзаж с кучей деталей
4. Ночной пейзаж
и т.д.

и смотрим разницу.

Просто я мыльницами начал пользоваться давно, первые аппараты были 1 мегопиксельные, потом 2-3 мегопиксельные, потом 4-5 мегопиксельные, потом 6-8...
Так вот смотрю снимки со старого Canon G5 (5 мегопикселей) по детализации аналогично LX3, разница столь незначительна, что можно даже не думать о ней. Это говорит о том, что в рамках матрицы размера 1/1.7 прогресс давно остановился (в районе 6-8 мегопикселей не более). Сейчас рулят алгоритмы шумодавов и оптика.


Цитата:

от:davoron
Если сравнивать возможности камер, то не по внутрикамерным джипегам, как делаете Вы, а по картинкам, снятым в одинаковых условиях и вытянутым из РАВов. А джипеги - это вообще вопрос вкуса. Вы находите в джипегах Канона мыло - а мне они нравятся мягкостью, отсутствием перешарпа, приятным сходством с плёнкой.

Подробнее

JPG - это один из основных режимов любителя. 90% пользователей S90 именно и будут снимать в JPG. Камерный JPG говорит о многом, прежде всего с потребительской точки зрения. Заморачиваться с RAW будут единицы. Так вот по JPG (из того что я видел в сети) S90 чисто визуально хуже, более замыленный, оптика явно хуже по сравнению с LX3.

Но уж если говорить о RAW, то RAW от LX3 тоже хорош. Он дает куда более пластичную картинку чем JPG.


На мой скромный взгляд, говорить о сходстве с пленкой на мелкоматричных камерах не верно. Все они, включая LX3, G11 и S90 не дотягивают до пленки очень сильно. И виной всему не количество пикселей а очень маленький сенсор, который не дает объема, мылит бесконечность.

Короче если просто флудить о новом короле S90, то в этой ветке не стоит. Если же кто-то хочет реальный тест, то добро пожаловать. Я готов. И если увидим что S90 – порвет LX3 то я честно это признаю, ибо не являюсь фанатом какой-либо марки по идейным соображениям.

Цитата:

от:davoron
Вы утверждаете про "сомнительные проплаченные тесты"? Откуда информация? Мне до сих пор попадались только уважительные отзывы о ресурсе http://www.dxomark.com/ , что там работают компетентные и независимые специалисты. RAW с матрицы у Panasonic LX3 объективно значительно уступает RAWу с матрицы Canon S90.

Если сравнивать возможности камер, то не по внутрикамерным джипегам, как делаете Вы, а по картинкам, снятым в одинаковых условиях и вытянутым из РАВов. А джипеги - это вообще вопрос вкуса. Вы находите в джипегах Канона мыло - а мне они нравятся мягкостью, отсутствием перешарпа, приятным сходством с плёнкой.

Подробнее

davoron
Вот прочитал я Ваше сообщение и вспомнил себя, когда я, полтора года назад, пришел на форум, имея только опыт с только одним-единственным фотоаппаратом CANON S3 IS...
Теперь, через определенное время, когда у меня уже есть опыт съемки более чем 10 цифровыми фотоаппаратами различного класса, могу сказать, что не бывает одного-единственного идеального фотоаппарата, а есть фотоаппараты под определенные задачи.

Чем же так хорош Panasonic LX3 или в моем исполнении LEICA D-LUX 4, его полный аналог?
В том, что у него светосила на ФР=24-60 составляет 2-2.8, есть много таких настроек, что даже в моем зеркальном фотоаппарате CANON 450D нет!!! Например, настройка цветовой температуры, возможность запомнить режим, чтобы потом простым поворотом колесика (сверху на фотоаппарате) сразу же посавить его, все это есть в зеркалках более высокого уровня CANON 40D, CANON 50D, CANON 7D.
Есть установка интеллектуальной экпозиции, которая очень часто выручает.
И главное: с него получаются красивые фотографии.
Есть, безусловно, у данной модели и недостатки.

А вот и примеры:
Храм Спаса на Берестове Киев.
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=3&id=88

Храм Спаса на Берестове Киев (CANON 450D +CANON EF 17-40 F/4 L)
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=3&id=89

Цитата:

от: davoron
Panasonic LX3 объективно значительно уступает RAWу с матрицы Canon S90.

Так для начала
Вот JPG без обработки снятый LX3



А вот кадр снятый в формате RAW и уже потом конвертирован в JPG c установками по умолчанию.



Смотрим, изучаем.

RAW круче у LX3 (относительно JPG), не столько по деталям круче, сколько по пластичности рисунка, по тональным переходам, цветам.

Ждем подобного снимка с S90, хоть RAW хоть JPG.

Цитата:

от:Юрий Журавлев
Так для начала
Вот JPG без обработки снятый LX3



А вот кадр снятый в формате RAW и уже потом конвертирован в JPG c установками по умолчанию.



Смотрим, изучаем.

RAW круче у LX3 (относительно JPG), не столько по деталям круче, сколько по пластичности рисунка, по тональным переходам, цветам.

Ждем подобного снимка с S90, хоть RAW хоть JPG.

Подробнее

ммм...
как-то не показательно.

А в отношении "Войны Равов" по деталям с90 не выиграет из-за оптики. А вот по дд и любимому автором ветки тоновых переходах и цветах - уверен.

И жепег у кэнона лучше

Цитата:

от: Дикий Ламер
ммм...
как-то не показательно.

А как показательно?
Я же говорю, делайте фото s90, я повторю LX3-им. Выкладываем полноразмеры без обработки и смотрим.
Либо повторяем мой снимок Храма Василия Блаженного.

Еще учтите, что я выложил JPG, TIFF лучше.


Цитата:

от: Дикий Ламер
А в отношении "Войны Равов" по деталям с90 не выиграет из-за оптики. А вот по дд и любимому автором ветки тоновых переходах и цветах - уверен.

И жепег у кэнона лучше

1. По деталям S90 проиграет, в этом я уверен на 99 процентов именно из-за оптики. У s90 маленькая линзочка, чудес не бывает.

2. ДД из RAW будут очень близки + - немного. У кого лучше не знаю, вполне может быть и у S90, ибо камера более новая но не факт. Разница будет столь незначительна, что этим можно пренебречь.

3. JPG у S90 хуже, причем сильно. Canon заложил чрезмерный алгоритм шумодава, в результате чего картинка у S90 более мыльная, смотрится синтетически. Именно структура изображения у LX3 значительно лучше, меньше артефактов шумодава и компрессии.

4. Цвета - это субъективная материя. Если быть откровенным, то у Canon они мне нравятся немного больше, но совсем чуть-чуть. Последние прошивки у LX3 существенно подправили косяки камеры с цветопередачей и BB. По-началу я JPG вообще не использовал, сейчас фотаю RAW + JPG, и RAW нужен только для страховки, очень редко его использую.

Короче по суммарным качествам LX3 более интересная камера. Вернее они просто в разных нишах... LX3 - продвинутая камера для творческих фотографов, S90 - один из лучших маленьких компактов.

:D

Цитата:

от:Юрий Журавлев
Короче если просто флудить о новом короле S90, то в этой ветке не стоит. Если же кто-то хочет реальный тест, то добро пожаловать. Я готов. И если увидим что S90 – порвет LX3 то я честно это признаю, ибо не являюсь фанатом какой-либо марки по идейным соображениям.

Подробнее

Насчёт флуда Вы неправы - я бы не писал в эту ветку, но не мог не высказать удивления по поводу Вашего утверждения о "проплаченности" тестов http://www.dxomark.com/ Кстати, это утверждение Вы так ничем и не обосновали.
У меня нет S90, и вообще карманной цифромыльницы - я пока лишь присматриваюсь. Поэтому я совершенно независим и объективен. :)

Цитата:

от:Юрий Журавлев
JPG - это один из основных режимов любителя. 90% пользователей S90 именно и будут снимать в JPG. Камерный JPG говорит о многом, прежде всего с потребительской точки зрения. Заморачиваться с RAW будут единицы.

Подробнее

Я любитель, но, снимая цифрозеркалкой, практически всегда "заморачиваюсь" с РАВ. Почему? - Потому, что для устраивающего меня качества не так уж сложно чуть покрутить в Фотошопе кривые, чтобы улучшить тональность снимка. Страшно сказать, но я ещё и с плёнкой заморачиваюсь! :)
Кстати, если уж ориентироваться только на джипег, то, судя по размещённым в сети снимкам, я бы немедленно купил не S90, не LX3, а Фуджи F200EXR. Потому что в условиях контрастного света джипеги с неё - самые красивые! И стоит эта Фуджи в два раза дешевле.

Цитата:

от:davoron
Насчёт флуда Вы неправы - я бы не писал в эту ветку, но не мог не высказать удивления по поводу Вашего утверждения о "проплаченности" тестов http://www.dxomark.com/ Кстати, это утверждение Вы так ничем и не обосновали.

Подробнее

Почему я так написал? Отвечу.

Просто подумайте, как живут все эти сайты..

В тесте явное несоответствие качества картинки S90 и оценки относительно LX3. А именно: У S90 деталей меньше, зализанных шумов на малых ISO больше. Ссылки в этой ветке показывал. Как же тогда оценки выше?

Эти выводы я сделал на основе просмотра кучи фоток с S90 и своих личных фотографий с LX3.

Именно по этой причине я утверждаю, что оценки в тесте неадекватны, а следовательно лживы. Выдают желаемое за действительное. Скажите зачем? Выводы делайте сами




Цитата:

от: davoron

У меня нет S90, и вообще карманной цифромыльницы - я пока лишь присматриваюсь. Поэтому я совершенно независим и объективен.

Ну что, ждем покупки, а потом дуэль! :D




Цитата:

от:davoron
Я любитель, но, снимая цифрозеркалкой, практически всегда "заморачиваюсь" с РАВ. Почему? - Потому, что для устраивающего меня качества не так уж сложно чуть покрутить в Фотошопе кривые, чтобы улучшить тональность снимка. Страшно сказать, но я ещё и с плёнкой заморачиваюсь! :)

Подробнее

Сам снимаю важные вещи в RAW. Но неоспоримо, что 99% фоток не заслуживают возни. Именно по этому наличие хорошего JPG для камеры обязательно. Это нужно как профи, для предпросмотра сырого материала, отбора нужных фоток, печати контролек, так и любителям, которым вообще не нужны лишние проблемы.
Ну какая радость после новогоднего корпоратива править и конвертировать 1000 фоток? Хоть убейте, не пойму к чему этот фанатизм.

Что касается Зеркалок, то есть у меня и Пяткак, и L-к куча, и пленочных камер ведро, и слайд-сканер. Но пленку я понимаю только со среднего формата 6х6, 6х9. Иногда балуюсь для души.


Цитата:

от:davoron
Кстати, если уж ориентироваться только на джипег, то, судя по размещённым в сети снимкам, я бы немедленно купил не S90, не LX3, а Фуджи F200EXR. Потому что в условиях контрастного света джипеги с неё - самые красивые! И стоит эта Фуджи в два раза дешевле.

Подробнее

Про F200 ничего сказать не могу, не тестил, особо не изучал вопрос, так смотрел несколько фото, особых чудес не увидел если честно. Но если вы внимательно просмотрите эту ветку, то поймете в чем фишка камеры LX3.

A с Sigma DP-1,2 кто нибудь сравнивал???

Цитата:

от: sagamorr
A с Sigma DP-1,2 кто нибудь сравнивал???

Сравнивали. По качеству фото Сигма лучше, это бесспорно.

Добрый день уважаемые, мучаюсь вопросом сейчас какой компакт брать.

Собственно возникли кое-какие вопросы:
какую вспышку не дороже 5 тыщ с поворотом на 90 град. можно (лучше) дополнительно прикупить?
И есть возможность по халяве достать SB 400, она к нему подойдёт?

Цитата:

от:Юрий Журавлев
davoron писал(а):
В тесте явное несоответствие качества картинки S90 и оценки относительно LX3. А именно: У S90 деталей меньше, зализанных шумов на малых ISO больше. Ссылки в этой ветке показывал. Как же тогда оценки выше?

Подробнее

Не вижу здесь несоответствия.
Тест касается свойств матрицы, но в камере ещё есть объектив, который у LX3 оптически лучше - зато менее удобен громоздкостью, плюс ещё из-за большой линзы пришлось сделать неудобную крышечку. Отсюда принципиальное преимущество S90: его можно положить в карман брюк, а LX3 - нет. А если камера не карманная, какой в ней смысл? Тогда уж лучше за те же деньги купить зеркалку с китом, качество будет лучше. :)

Цитата:

от: davoron
S90: его можно положить в карман брюк, а LX3 - нет. А если камера не карманная, какой в ней смысл? Тогда уж лучше за те же деньги купить зеркалку с китом, качество будет лучше. :)

Я ношу LX3 каждый день, куда бы я не пошел, в компактной и ударопрочной напоясной кобуре (Акрополис, ок 700 р.), как другие носят мобильные телефоны. Не в кармане, но разница не велика.

Цитата:

от: Юрий Журавлев
Про F200 ничего сказать не могу, не тестил, особо не изучал вопрос, так смотрел несколько фото, особых чудес не увидел если честно.

Чудес, конечно, нет. Но у камеры есть режим "D-Range Priority (DR)", то есть расширения динамического диапазона до 800% (не знаю, что это значит - похоже, расширение на три стопа). В этом режиме мегапикселей становится меньше - 6 вместо базовых 12. Примеры есть, например, здесь: http://www.photographyblog.com/reviews/fujifilm_finepix_f200exr_review/image_quality/ Обратите внимание, что на фотографиях, сделанных в похожей на ущелье улице в солнечный день и небо голубое, и стены проработаны.

Цитата:

от: Snarky
А между тем уже ходят слухи о скором выходе четвертого люкса. Так-то 8 )
http://43rumors.com/ft5-panasonic-lx3-successor-and-panasonic-g-series-update/

Может быть это скорее будет замена DMC-TZ7. Никто точно не знает.

http://43rumors.com/ft3-photorumors-has-more-details-about-the-lx3-sucessor/#comments

Цитата:

от: Юрий Журавлев
Цитата:

от: davoron
У меня нет S90, и вообще карманной цифромыльницы - я пока лишь присматриваюсь. Поэтому я совершенно независим и объективен.

Ну что, ждем покупки, а потом дуэль! :D.

Чур, я буду судьёй! Тогда мне победа обеспечена, так как буду судить по своим эстетическим критериям (очень не нравится перешарп на Ваших снимках). :)

Но почему производители камер не устраивают турниры? Казалось бы, чего проще: фотографы от каждой фирмы снимают одни и те же сюжеты (пейзаж, портрет и так далее), обрабатывают, как им заблагорассудится (хоть из РАВа тянут), распечатывают, а потом независимое жюри слепым методом (т.е. не зная, от какой фирмы какая картинка) определяет, какая фирма лучше. Лучше даже разные жюри организовать: одно из обычной публики, другое из профессиональных фотографов, третье - из художников, четвёртое - из любителей сравнивать в Интернете камеры по 100% кропам кирпичных стен и мир... :)