Киев-60 - Призма TTL

Не надо уж так строго, я думаю Александр Лузан просто не сдержался, когда начали критиковать его любимую систему. Если человек очень долго ей пользуется и не может по финансовым причинам приобрести более лучшую - это тоже определенного рода позиция. Просто непонятно почему он так упорно ее рекламирует. Я думаю он и сам понимает, что это камера позавчерашнего дня. :)

Цитата:

от: tombo
Он ещё брал и маленький "Аякс"...

Ну Аякс или как правильно Ф-21 это производство Красногорского завода с 1953 по 1980 год. Кстати оптика для того времени с огромной разрешающей способностью - 650 лин/мм, во всяком случае так написано в аттестате на объектив, которым укомплектован один из моих коллекционных Аяксов. :)

Цитата:

от: tombo
Он ещё брал и маленький "Аякс"...

А что это за камера?
Извиняюсь за офф-топик.

Цитата:

от: Deepfoto
Александр!
В следующий раз за подобное обращение к ЧКФР, вынужден буду отправить Вас в бан, не взыщите.

Может быть я и не прав, но сколько можно писать тут про массовые несуществкющие поломки и однобоко сносить одну точку зрения.
Про киев можно писать только про дефекты, а про хассель - про их отсутствие. Это уже Цензура получается.
Лучше бы всякие сравнения с бентли снесли. Оно уж точно ни к месту.

Цитата:

от: Нафаня
А что это за камера?
Извиняюсь за офф-топик.

"Аякс" - продукт специальной лаборатории КГБ, по сути высоклассная шпионская камера.

http://www.photohistory.ru/Ajax-series.html

Цитата:

от: tombo
"Аякс" - продукт специальной лаборатории КГБ, по сути высоклассная шпионская камера.

http://www.photohistory.ru/Ajax-series.html

Спасибо. :D

Цитата:

от:Саныч-коллекционер
Не надо уж так строго, я думаю Александр Лузан просто не сдержался, когда начали критиковать его любимую систему. Если человек очень долго ей пользуется и не может по финансовым причинам приобрести более лучшую - это тоже определенного рода позиция. Просто непонятно почему он так упорно ее рекламирует. Я думаю он и сам понимает, что это камера позавчерашнего дня. :)

Подробнее

Вот никак вы не хотите понять, что дело не в финансах.
Я вот себе сейчас Новый комп купил с 4х ядерным процом и 4 гига оперативки поставил. 800 гиг диск и еще второйна 200. И монотор ТФТ 26 дюймов. Все это как 2 хасселя стоит. Причем не на каком-то интернет магазине за бугром, а в Киеве в Эскарпе всего за 800 долл лежит.
Просто вы никак не хотите понять, что киев таки хорошая камера. И не вижу смысла что-то лучше брать.

Цитата:

от: Саныч-коллекционер
Кстати оптика для того времени с огромной разрешающей способностью - 650 лин/мм, во всяком случае так написано в аттестате на объектив,

Такого не может быть... Скорее всего забыли запятую поставить :)

///Просто вы никак не хотите понять, что киев таки хорошая камера. И не вижу смысла что-то лучше брать.///

Никто Вас и не принуждает. Зачем Вам убедить Саныча-коллекционера? Его мнение не сделает Киев лучше или хуже.

[quot]Может быть я и не прав,[/quot]

Не прав, совсем не прав. Кстати можно было бы и извиниться, хотя подобное и не в Ваших правилах.
[quot]но сколько можно писать тут про массовые несуществкющие поломки и однобоко сносить одну точку зрения. [/quot]

Ну прям заговор мировой закулисы. Не иначе. И только одинокий Предводитель бьётся за истину.
[quot]Про киев можно писать только про дефекты, а про хассель - про их отсутствие. Это уже Цензура получается.[/quot]
Это просто неправда.
[quot] Лучше бы всякие сравнения с бентли снесли. Оно уж точно ни к месту.[/quot]

Нет, лучше не писать с умным видом о неведомых вещах. А то, так и будете продолжать постоянно вляпываться.

Цитата:

от:Лузан Александр
Может быть я и не прав, но сколько можно писать тут про массовые несуществкющие поломки и однобоко сносить одну точку зрения.
Про киев можно писать только про дефекты, а про хассель - про их отсутствие. Это уже Цензура получается.
Лучше бы всякие сравнения с бетли снесли. Оно уж точно ни к месту.

Подробнее

Александр, постарайтесь понять то, что я скажу.
Ваша беззаветная любовь к Киеву и попытка вставить во многие ветки по поводу и без повода безапелляционные утверждения, что это прекрасная система и прекрасная оптика, которая наравне конкурирует с лучшими зарубежными системами и которой нет равных за свои деньги, приводит многих ЧКФР тут на форуме в справедливое негодование.
Кстати, поломок даже у новых Киевов много - тут свидетели были и есть.
А вот однобоко сносится Ваш офтопик совершенно правильно. И будет сносится дальше. Ибо это единственный способ выровнять картину на форуме. Без этих сносов в форуме бы господствовала только Ваша категоричная точка зрения на лучшую в мире систему за свои деньги - Киев.
Вы этого не видите, а люди жалуются в массовом порядке.
Вас просто заносит частенько, как эмоционального человека.
Поэтому многие на Вас так и реагируют.
А Вы везде видите заговор против Киева.
Резюме - прошу Вас не упоминать Киев в темах не про Киев и не быть категоричным в Ваших заявлениях. Почаще писать "по-моему мнению", ИМХО, "я так думаю" и т.п. и Вы увидите как к Вам потянутся люди
:D

Это точно. Такого разрешения не бывает.

Не правда, Вы так реагируете по другой причине. Единственный способ выровнять картину на форуме доступен Вам - не портить свою карму скрытой или явной поддержкой тех, кто рассматривает Хассель как знак успешности фотографа и не отвечает на прямые вопросы о тезисах, в которых были допущены объективные ошибки

Вы знаете, я может быть неудобный человек, потому, что всегда говорю то, что думаю. И если 10 человек скажут на белое, что это черное, то я для равновеся должен соглашаться. Ну так что-ли.
Я вас на выставку бы пригласил, да вряд-ли вы в Киев приедете. И там иголочки на соснах посчитаете вокруг нашего корпуса. На моих фотографиях с Киева 60. При размере 50 на 60.
Покажете с Хасселя с более высоким разрешением - я соглашусь.
А люди ко мне и так тянутся. Те кто со мной общается лично.

Цитата:

от:Dmitry___
Не правда, Вы так реагируете по другой причине. Единственный способ выровнять картину на форуме доступен Вам - не портить свою карму скрытой или явной поддержкой тех, кто рассматривает Хассель как знак успешности фотографа и не отвечает на прямые вопросы, в которых были допущены объективные ошибки

Подробнее

Наверное, мне лучше знать по какой причине я так реагирую, не правда ли? :)
Во-вторых, никто здесь на форуме и не рассматривает Хассель как знак успешности. Я этого не видел по крайней мере.

Если кто-то на форуме не отвечает на вопросы - это его право.

А делать из форума "филиал Киевского завода" не правильно, по-моему.
Александр часто говорит грамотно, но также очень часто заявляет о вещах в которых сам не разбирается и многие здесь отмечали массу неточностей или искажений в его постах.
Вопрос не в том, кто прав, а кто нет.
Все мы ошибаемся.
Но если кто-то свои предпочтения/мнения/домыслы излагает с видом оракула, с видом истины, то я Вас уверяю, будет огромное колличество людей которых это будет справедливо раздражать.
В итоге такая манера общения постоянно будет провоцировать бесполезные эмоциональные споры и флуд.
Что и происходит частенько - почитайте форум там, где участвует Александр.
Многим ЧКФР это не нравится.
Людям не нравится когда их кто-то "грузит".

И моя задача, в том числе, не допустить некомфортного присутсвия для большинства ЧКФР из-за провоцирующей категоричности одного, пусть и уважаемого ЧКФР - Александра.

Александр так же зависит от стереотипов его восприятия ЧКФР, как и они зависят от него. Если направить всю эту энергию в позитивное русло, то получится много толка. Ведь большинство флуда вызвано единственной предпосылкой:

///Просто вы никак не хотите понять, что киев таки хорошая камера. И не вижу смысла что-то лучше брать.///

///Хассель - знак успешности фотографа///

Это не моя интерпретация, а цитата...

Цитата:

от:Лузан Александр
Вы знаете, я может быть неудобный человек, потому, что всегда говорю то, что думаю. И если 10 человек скажут на белое, что это черное, то я для равновеся должен соглашаться. Ну так что-ли.
Я вас на выставку бы пригласил, да вряд-ли вы в Киев приедете. И там иголочки на соснах посчитаете вокруг нашего корпуса. На моих фотографиях с Киева 60. При размере 50 на 60.
Покажете с Хасселя с более высоким разрешением - я соглашусь.
А люди ко мне и так тянутся. Те кто со мной общается лично.

Подробнее

Вот Вы сами посмотрите.
Это подтверждение сказанному выше.
Очередной пост и в нём опять прямой намёк на крутизну Киева 60.
И опять соревнование с Хасселем.
К чему приведёт такой пост?
К флуду.

Причём самое смешное, что ни Киев 60 ни Хассель сами по себе никаких иголочек не рисуют, ибо рисуют всегда стёкла. А их много всяких разных то..
А здесь без разбора махнули, что Киев 60 рисует так, что "посчитаете иголочки", а вот Хассель надо ещё доказать сможет ли!
Сравнивать иголочки у тушки Киева 60 и тушки Хасселя, на мой взгляд это просто на уровне бреда..

Цитата:

от: Dmitry___
Александр так же зависит от стереотипов его восприятия ЧКФР, как и они зависят от него. Если направить всю эту энергию в позитивное русло, то получится много толка.

Для этого надо всего немного - чтобы мнение не выдавалось за истину и его не навязывали почти в каждой ветке.

Цитата:

от: Dmitry___
Ведь большинство флуда вызвано единственной предпосылкой:

///Просто вы никак не хотите понять, что киев таки хорошая камера.///

Уважаемый Дмитрий, дело в довольно частой безапеляционности и категоричности Александра.
Даже в этой приведённой фразе сквозит его нравоучение - "Просто вы никак не хотите понять, что киев таки хорошая камера"

Ок.
Киев - хорошая камера?
Кто это сказал?
Алекасндр?
Неважно кто это сказал, важно только то, что это всего лишь частное мнение, понимаете?
А многие тут считают что Киев - ховённая камера.
И это тоже мнения.
Люди пришли в форум и обменялись мнениями. И всё. Вопрос закрыт. Никто своё мнение в истину не возводит. А Александр частенько грешит этим. И это вызывает раздражение у многих.
Мало того, здесь у него призыв: "понять" всем надо, что оказывается Киев это хорошая камера.

И вот ведь вредные людишки какие!
Никак не хотят понять прописную истину, что "Киев - хорошая камера" (Евангелие от Алекасндра)..

Вот откуда ноги растут.
Надеюсь понимаете смысл.

Цитата:

от:Deepfoto
Наверное, мне лучше знать по какой причине я так реагирую, не правда ли? :)
Во-вторых, никто здесь на форуме и не рассматривает Хассель как знак успешности. Я этого не видел по крайней мере.

Если кто-то на форуме не отвечает на вопросы - это его право.

А делать из форума "филиал Киевского завода" не правильно, по-моему.
Александр часто говорит грамотно, но также очень часто заявляет о вещах в которых сам не разбирается и многие здесь отмечали массу неточностей или искажений в его постах.
Вопрос не в том, кто прав, а кто нет.
Все мы ошибаемся.
Но если кто-то свои предпочтения/мнения/домыслы излагает с видом оракула, с видом истины, то я Вас уверяю, будет огромное колличество людей которых это будет справедливо раздражать.
В итоге такая манера общения постоянно будет провоцировать бесполезные эмоциональные споры и флуд.
Что и происходит частенько - почитайте форум там, где участвует Александр.
Многим ЧКФР это не нравится.
Людям не нравится когда их кто-то "грузит".

И моя задача, в том числе, не допустить некомфортного присутсвия для большинства ЧКФР из-за провоцирующей категоричности одного, пусть и уважаемого ЧКФР - Александра.

Подробнее

Уважаемый Дипфото никто тут ветку в филиал не превращает. Я хочу лишь одного. ОБЪЕКТИВНОСТИ и НЕПРЕДВЗЯТОСТИ.
Вот как по вашему - это нормально? Это не нащывется грузят? Это не с видом оракула? Или может тут где-то есть ИМХО?
+++
Тюнингование камер напоминает тюнингование Жигулей, они от этого Мерседесом не станут, как их не дорабатывай.Также и "Киевы" никогда не станут такими надежными Как Пентакс и Хассель. А работы по ремонту закончатся гораздо быстрее, чем вы думаете - просто людям надоест их постоянно ремонтировать и дорабатывать - проще купить изначально хорошую камеру, Вы не задумывались - почему Роллейфлексы не тюнингуют. Ваше постоянное продвижение в форуме услуг и изделий этого кооператива наталкивает на мысль о какой-то заинтересованности в этом.Ни коим образом не хочу Вас обидеть, но согласно, Вашей логике лобовое стекло от Жигулей или Таврии должно стоить столько же как от Ролс-Ройса и Бентли - ведь их качество тоже сравнимо
+++
Но это вы не режете, любое несогласие с этой точкой зрения удаляется. Налицо Цензура.

Я никогда не начинаю первым, если вы внимательно просмотрите весь форум - увидите, что это так.
И я мог бы создать десяток клонов которые бы с разных позиций возражали против этого. Для равновесия точек зрения. Но я так не поступаю. Хотя целый ряд клонов тут действует. Причем многие спорят именно со мной. Могу назвать. И я даже доказательно знаю, что Вам об этом известно. В других ветках сами писали. Могу привести цитаты.

И можете в довершение всего меня еще и забанить. За обсуждение политики модерирования. Спать ночами буду больше.

Цитата:

от:Deepfoto
Нет, уважаемый Дмитрий, дело именно в частой безапеляционности и категоричности Александра.
Даже в этой приведённой фразе сквозит нравоучение - "Просто вы никак не хотите понять, что киев таки хорошая камера"

Ок.
Киев - хорошая камера?
Кто это сказал?
Неважно кто сказал, важно только то, что это всего лишь мнение, понимаете?
А многие считают что Киев - ховённая камера.
Это тоже мнения.
Люди пришли в форум и обменялись мнениями. И всё.

Подробнее

Да мнения. Но есть мнения, что и Хассель не сильно хорошая камера. Я по инету таких мнений много встречал. Только вот эти мнения тоже однобоко удаляются. Про хассель разрешены только положительные мнения.
И про другие только положительные. А про киев надо на 1 положительное, чтобы было 3 отрицательных. Тогда типа всем хорошо. Но ведь люди сюда и за советом тоже приходят.
И тут человеку насоветуют болид формулы 1, чтобы ездить на нем на рыбалку.