Так ли устарели лучшие камеры прошлых лет выпуска и обязательно ли покупать цифрокомпакты самых последних моделей?

хорошо. вам встречный, практический вопрос.
Ваш выбор на полке Бу сони DSC V3 за 7 тыщщ или новенький олипус EPL3 за 8900 ??

Цитата:

от: alexa64
хорошо. вам встречный, практический вопрос.
Ваш выбор на полке Бу сони DSC V3 за 7 тыщщ или новенький олипус EPL3 за 8900 ??

Сравнил габариты - Сони идёт лесом, они почти такие как и у Олимпуса. Хотя и его бы не взял, предпочёл бы NEX или FUJI.

Цитата:

от: alexa64

Хотя сам купил X-E2

Сравнивайте
новая камера что вы себе купили стоит сечас более чем 30 тыр .
Fujifilm X-E2 снимки сделаны в начале этого года

https://s3.amazonaws.com/masters.galleries.dpreview.com/2855677.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2/20140414/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20140414T204342Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=8ee523160079e24a3189d23ea0d6129c094e773b9183fed7564c856bd3c40f85

https://s3.amazonaws.com/masters.galleries.dpreview.com/2855692.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2/20140414/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20140414T204445Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=b72d7d3512fc95cb4533dcdfa79ff4510930b7eea2ffd185b59e55f8f638f53f

А теперь хвалёные высокии ИСО с Фуджа
https://s3.amazonaws.com/masters.galleries.dpreview.com/2855681.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2/20140414/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20140414T205720Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=6fb1f9a474885b5f0497d65ddd81de8c25a9e9e553338d283f53a44ad65dd818
Стоит ли такой пластилин смотреть.
В таких условиях на старой технике можно было бы снять при помощи встроенной вотоспышки фотика на низком ИСО .
Деталей было бы ЗНАЧИТЕЛЬНО больше и не было бы такого мыла .


Старая ,10 летнего выпуска
Canon PowerShot Pro1 ,снимки выполнены в марте 2004 года
https://s3.amazonaws.com/masters.galleries.dpreview.com/90321.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2/20140414/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20140414T204714Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=be4e548471e2beb5e3499c392dc5e62a95d36ab3ee035756442f3282663ff796

https://s3.amazonaws.com/masters.galleries.dpreview.com/90326.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2/20140414/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20140414T204807Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=4ce9144243fd6d8f734bc915e360f78e39d478a3ea6960eb79e51ca13afbc7b1

https://s3.amazonaws.com/masters.galleries.dpreview.com/90324.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2/20140414/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20140414T204939Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=b77de347a28c2b1ff40e873be210c4fb4ec495c7afe0c12c82fcf78e8230d1fd

Смотрите сами наглядно ..до чего дошёл прогресс !!!! ;)

Посмотрел ваши ссыли - "This XML file does not appear to have any style information associated with it. The document tree is shown below"....

А вам бы в соседнюю ветку зайти к реальным юзерам X-E2

На снимки посмотреть. А затем свою теорию выдвинуть. Х-Е2 отстой а
Canon PowerShot Pro1 соответвенно "нашефсё!"
"

Цитата:

от: GAN
Уж года полтора блины на снимках Х10 встречаются в богатом воображении и вопросах желающих купить камеру запуганных новичков

Собственно да. Да и фуджи, насколько помню меняла матрицы бесплатно старым камерам где был есть.
Новые, из последних лежат в Перми в магазинах. 12 тыс. С блендой и чехлом.
Да и других вариантов много. Написал же zx1 предлагают за 6 тыс руб. Он ещё на гарантии несколько недель. чуть меньше двух лет назад куплен.

Цитата:

от:alexa64
А вам бы в соседнюю ветку зайти к реальным юзерам X-E2
На снимки посмотреть. А затем свою теорию выдвинуть. Х-Е2 отстой а
Canon PowerShot Pro1 соответвенно "нашефсё!"
"

Подробнее

Причём тут "нашефсё!"
Я лишь показал разницу в снимках фотокамер ,выпущенных с разницей в 10 лет .
Результат не в пользу новой камеры ,даже дорогой .

Мне не нужно куда-то заходить ,у меня свои руки и глаза есть .
Уже несколько этих моделей держал и испытал .Вердикт-никому советовать не буду.
Да,и представленные мной снимки выше постом говорят о многом , слил по цветопередачи и деталям ,так и по ДД .
Высокое ИСО -это вообще размазня ,за такое фото и прибить могут кто на фото . :)

Цитата:

от: _Георгий_
Собственно да. Да и фуджи, насколько помню меняла матрицы бесплатно старым камерам где был есть.
Новые, из последних лежат в Перми в магазинах. 12 тыс. С блендой и чехлом.

Вот,вот.
Бегут вперёд семимильными шагами с лозунгами ..Мы самые лучшие !!!!
А на деле оказывается ,наоборот,начинаешь проверять и лезут всевозможные бяки из камеры.
Раз репутация подмочена ,то её тяжело исправить.
Такая сейчас конкуренция ....бежать впереди паровоза .

Я лишь показал разницу в снимках фотокамер ,выпущенных с разницей в 10 лет .

не видел ваших доказательств. но не очень удручаюсь ибо в свое время имел никан 8800

Цитата:

от:alexa64
Я лишь показал разницу в снимках фотокамер ,выпущенных с разницей в 10 лет .

не видел ваших доказательств. но не очень удручаюсь ибо в свое время имел никан 8800

Подробнее

Где вы видите ,что я доказываю .
Я только показываю снимки про то,что говорю .
А вот вам и вашим собеседникам ,действительно, нужно доказывать снимками, а то как-то некрасиво получается от вас ....слышать одни только слова .

Цитата:

от:sergo55
Сравнивайте
новая камера что вы себе купили стоит сечас более чем 30 тыр .
Fujifilm X-E2 снимки сделаны в начале этого года

https://s3.amazonaws.com/masters.galleries.dpreview.com/2855677.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2/20140414/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20140414T204342Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=8ee523160079e24a3189d23ea0d6129c094e773b9183fed7564c856bd3c40f85

https://s3.amazonaws.com/masters.galleries.dpreview.com/2855692.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2/20140414/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20140414T204445Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=b72d7d3512fc95cb4533dcdfa79ff4510930b7eea2ffd185b59e55f8f638f53f

А теперь хвалёные высокии ИСО с Фуджа
https://s3.amazonaws.com/masters.galleries.dpreview.com/2855681.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2/20140414/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20140414T205720Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=6fb1f9a474885b5f0497d65ddd81de8c25a9e9e553338d283f53a44ad65dd818
Стоит ли такой пластилин смотреть.
В таких условиях на старой технике можно было бы снять при помощи встроенной вотоспышки фотика на низком ИСО .
Деталей было бы ЗНАЧИТЕЛЬНО больше и не было бы такого мыла .


Старая ,10 летнего выпуска
Canon PowerShot Pro1 ,снимки выполнены в марте 2004 года
https://s3.amazonaws.com/masters.galleries.dpreview.com/90321.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2/20140414/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20140414T204714Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=be4e548471e2beb5e3499c392dc5e62a95d36ab3ee035756442f3282663ff796

https://s3.amazonaws.com/masters.galleries.dpreview.com/90326.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2/20140414/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20140414T204807Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=4ce9144243fd6d8f734bc915e360f78e39d478a3ea6960eb79e51ca13afbc7b1

https://s3.amazonaws.com/masters.galleries.dpreview.com/90324.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2/20140414/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20140414T204939Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=b77de347a28c2b1ff40e873be210c4fb4ec495c7afe0c12c82fcf78e8230d1fd

Смотрите сами наглядно ..до чего дошёл прогресс !!!! ;)

Подробнее

Ссылки не рабочие.

Цитата:

от:sergo55
Где вы видите ,что я доказываю .
Я только показываю снимки про то,что говорю .
А вот вам и вашим собеседникам ,действительно, нужно доказывать снимками, а то как-то некрасиво получается от вас ....слышать одни только слова .

Подробнее

Ну уже в третий раз вам говорят - ваши ссылки - битые.

И что бы не толочь одно и тоже просто покажите снимки с Canon PowerShot на Pro1 на 800ед , 1600ед.
Что нету такого в природе ?
Ну тогда хотя бы на 400ед.

И на этом я думаю все споры можно закончить.

sergo55 не читатель. Он -писатель. Он предпочитает на анализировать то, что ему говорят. А других в своей правоте убеждать.
Посмотрите как он стоек в игеорировании разницы в технологиях производства матриц.

Либо оно так и есть, прогресс в технологии производства матриц есть, но незначительный. Если взять 1/1,6-1,7" лет 10 назад (Фуджи Ф11 и последующие модели с этим сенсером) и 1/2" Фуджи Ф770/Z1000 и снимать для объективности в Джепег (на некоторых есть РАВ) то до ИСО800 включительно выиграют 10-летние модели, а всё что выше всё-равно не рабочее. Вывод - разница в размере сенсера между 1/1,7 и 1/2" за 10 лет за счёт технологии не приодолена. Видео не в счёт
А сейчас подумаем, в отличем состоянии Фуджи Ф11/20 взять за 20-30 Евро или допустим за 400 Фуджи XQ1. последний пошустрее и в широкоугольном положении светосильнее, на ИСО от 1600 даёт меньше шумов ( всё-равно не рабочие ИСО).

интересная методика...
а если сравнить Exmor CMOS sensor type 1.0 с сенсором микро 4/3 времён панасоника G1 и олимпуса ЕР1 Или даже APS-C сони А350??


Или опять почему бы не сравнивать одну линию - сенсор фуджи S7000 и сенсор Х20 ??

Цитата:

от:_Георгий_
sergo55 не читатель. Он -писатель. Он предпочитает на анализировать то, что ему говорят. А других в своей правоте убеждать.
Посмотрите как он стоек в игеорировании разницы в технологиях производства матриц.

Подробнее

Это вы писатель .
От вас исходят одни лишь слова-слова ,воспроизводимые только ввиде БУКОВ .
Мои посты имеют тестовые (необработанные снимки в джипеге)снимки ,показывают как снимают старые камеры.

А где снимки от вас ,подтверждающии ,что ваши высокии ИСО (хотя бы на вашей отстаиваемой камеры Samsung EX1)блещут качеством .
Нет этого качества и быть не может .Производитель подцепил вас на этот крючок,а вы ему и поверили .
А когда начинают снимать,то вся правда этих высоких ИСО и вылезает наружу.
Мне ,как и другим,не столь важны меньшии шумы на снимке,мне нужно качество получаемых снимков .
Меньшие шумы в новых камерах присутствют ,а вот качества нет .
Смотрите сами на примере теста вашего EX1 как падает качество с ИСО200 до 800 .
вот цитата из статьи (если по какой-то причине у кого-тол не откроется ссылка):
"При повышении чувствительности картинка начинает портиться. Собственно, это неизбежный процесс, дело лишь в уровне ISO, на котором ухудшения становятся заметными. Алгоритмы шумоподавления и процессорной обработки EX1 не превращают картинку в акварельную (и это хорошо), однако с ростом ISO резкость начинает снижаться – на ISO 200 минимальным образом, дальше сильнее.
Бескомпромиссно-рабочими следует считать лишь ISO 80 и 100 ...."

http://www.onfoto.ru/review/Samsung-EX1/332.html

И это обстоит дело с нормальным топовым фотиком нового покаления .Что творится в других новых (не особо топовых),обычных фотиках можно представить без особого напряжения .

Для вас в очередной раз повторю ....что на мелкой матрице (любых цифромыльниц) если хотите иметь хорошие снимки с достаточной детализацией ,то необходимо снимать ТОЛЬКО на низких ИСО .
На низких ИСО старых фотиков можно снимать и ночью ,с получением хороших снимков.

Поэтому не надо выпригивать из штанов по части того,что новые камеры могут снимать на высоких ИСО ,а старые нет .
Да , могут ,но качество при этом страдает так ,что вы будете пытаться снимать в основном на низких ИСО .
Но опустим высокии ИСО и вернёмся к низким . То ,что у кого-то не открываются ссылки -это только ваши проблеммы.
Нужно иметь нормальный браузер и ос . У меня открывается всё ОК !
Нетрудно по снимкам заметить (заглянув в экзиф),что новая камера X-E2 безбожно врёт при выставлении параметров съёмки.
Этому всё вина наличие значений высоких ИСО.
Поэтому я на всех своих фотиках (даже ЦЗ и беззеркалках )использую в основном ИСО до 400 .
Мне нужно КАЧЕСТВО ,а не меньшие шумы и размазня .

Цитата:

от:alexa64
Ну уже в третий раз вам говорят - ваши ссылки - битые.

И что бы не толочь одно и тоже просто покажите снимки с Canon PowerShot на Pro1 на 800ед , 1600ед.
Что нету такого в природе ?
Ну тогда хотя бы на 400ед.

И на этом я думаю все споры можно закончить.

Подробнее

Вот вам с кенона про 1. Снято на ИСО 400, выше у этой камеры нет. РАВ, проявка в АСДС на скорую руку. В джипег на таком ИСО г-но получается. Не смотрите что в экзифе показывает ИСО 100 - почему то такой глюк. На самом деле ИСО 400. По крайней мере по выдержке видно - все в темной комнате снято при свете энергосберегаек. На ИСО 50 - 100 картинка вообще божественная - полностью на хорошем зеркалочном уровне. Нет вообще никакой акварельности характерной для современных мыльниц. Очень чувствуется клас оптики L класса. Купил эту камеру по случаю за смешные деньги и тихо радуюсь. Для сравнения есть у меня Олимпус Е-М5 и Сонька НЕКС 5н . На низких ИСО даже не уверен что они будут сильно лучше этого кенона



Вот исо 50, камерный джипег со встроеной вспышкой без всякой обработки.

РАВ естественно получше.

Цитата:

от:alexa64
интересная методика...
а если сравнить Exmor CMOS sensor type 1.0 с сенсором микро 4/3 времён панасоника G1 и олимпуса ЕР1 Или даже APS-C сони А350??


Или опять почему бы не сравнивать одну линию - сенсор фуджи S7000 и сенсор Х20 ??

Или даже APS-C сони А350??

Подробнее

Не сравниваю абстрактно, Exmor CMOS sensor type 1.0 не знаю где стоит, наверное не было. А350 не было, был А200, А700. Последним был свежий Сони А58. Если-бы между А700 которому лет 8 и А58 выбирать - первый однозначно, лучше цветопередача, выше скорость автофокуса, лучше реакция на команды, монитор... До ИСО 1600 по шумам паритет, выше на А700 не снимал, не знаю.
Если про одну линию Фуджи - можно Фуджи S100 и XS1 сравнить, последний будет в накауте. Давно-бы первый взял, но не тянет, значит не моё, надо было брать как вышла, сколько -бы снимков интересных было.

Цитата:

от:konstantin0007
На ИСО 50 - 100 картинка вообще божественная - полностью на хорошем зеркалочном уровне. Нет вообще никакой акварельности характерной для современных мыльниц. Очень чувствуется клас оптики L класса. Купил эту камеру по случаю за смешные деньги и тихо радуюсь. Для сравнения есть у меня Олимпус Е-М5 и Сонька НЕКС 5н . На низких ИСО даже не уверен что они будут сильно лучше этого кенона.

Подробнее

Да,действительно , CANON PRO1 10-летней давности выпуска обладает превосходным объективом -зумом до 200мм (ЭФР) и снимками на выходе.
Приведу пример ....
Вырезал 100%процентный кроп из полноразмера с этой камеры и с новой камеры Fuji X-E2
Думаю вы увидите и поймёте где Pro1 и E-X2 ,экзифы я убрал,но ответ можно найти в дальнейшем.


Остальные пусть найдут разницу,которая не в пользу нового девайса (моё личное мнение).
Вот снимки с Pro1 ,выполненные на широком угле


на максимальном зуме (ЭФР порядка 200ммм)


Кто сомневается (так как я убрал экзифы выше ), привожу в подтверждение полноразмер джипег (экзиф есть).


Как ещё снимает камера показываю на таком:

предметка
http://club.foto.ru/camera/images/or/31092_1.jpg

грип
http://club.foto.ru/camera/images/or/31092_2.jpg

снимок ночью
http://club.foto.ru/camera/images/or/23886_1.jpg

дары леса
http://club.foto.ru/camera/images/or/17235_2.jpg

портрет
http://album.foto.ru/photos/or/218026/3541435.jpg

супермакро
http://club.foto.ru/camera/images/or/12523_1.jpg
http://club.foto.ru/camera/images/or/22636_3.jpg

котэ
http://club.foto.ru/camera/images/or/12523_2.jpg

На всех снимках чувствуется прозрачность ,естественность цветового рисунка.
Снимки приятны глазу .
Глаза радует в них не наличие количества шума ,а восприятие и рисунок,который обладает у этой камеры ЧИСТОТОЙ .

P.S. Могу предоставить экзиф представленного снимка Фуджа X-E2 .

Не смотрите что в экзифе показывает ИСО 100 - почему то такой глюк. На самом деле ИСО 400.

то есть -нужно верить....


ЗЫ
А нормальных фотографий нет? зачем весь этот ужас?