30D на 5D. Стоит ли менять?

Цитата:

от: MekloN
Друзья, не ругайтесь!

Да, ни мы только разминку начали :D

Цитата:

от: Бaбай
Прежде чем кнопочку нажимать, подумали бы что на 1/20 вы шевеленку поймаете или смаз почти со со стопроцентной вероятностью при съемке ребенка на 60 мм. ;)

Дык там вроде объектив со стабом

Цитата:

от: Vans
А _предполагается_ от вас, не есть абсурд?

Покажите разницу на снимках.

Иное - просто предположения.

Так же мной предполагалось, что уже на исо 400 я разницу увижу. Но не увидел её не только я. Все, у кого глаза на месте, признают, что на данных примерах разницу даже с лупой пойти поискать (речь о шумах!).


Бaбай, да ну эту шевелёнку. Мы тут с шумами определиться не можем пока. Не всё сразу :)

Цитата:

от: MekloN
Дык там вроде объектив со стабом

Дык ребенок дергается, тем более маленький. Я вон детей меньше чем на 1/125 стараюсь ваще не снимать, ито ловлю.

Цитата:

от: Prometej
Покажите разницу на снимках.

Меня пожалуйства не втягивайте в это болото, хорошо?
А вас я понял (с поста выше) исключительно ясно, что отличить кроп от фф можно только на исо 1600

Цитата:

от: Vans
Меня пожалуйства не втягивайте в это болото, хорошо?
А вас я понял (с поста выше) исключительно ясно, что отличить кроп от фф можно только на исо 1600

Вы озвучте своё мнение насчёт приведённых ЛИЧНО ВАМ примеров - тогда, может быть, вам удастся вылезти из собственного болота.

А то человек по вашей просьбе старался, а вы вот так взяли и послали вежливо его. Типа "спасибо, но далее свободен". Некрасиво вышло, не находите?

И могу вполне точно сказать почему так произошло. Будучи убеждённым в непоколебимости ФФ (сидя в этом болоте) вы испугались того, что увидели, и спрятались за отмазками: сюда уже и 5д2 приплёлся и всякая там детализация по краям кадра - всё, чтобы не признать, что на приведённых РАВах (для ВАС !!!!!) разницу по шумам не сыскать даже на средних исо.

Достаточно стандартная реакция для того, кто за базаром не следит, для теоретегов.

Топик-Стартер, ну так какую камеру, Вы, выбрали? Или ещё не решили? :D

Цитата:

от: Бaбай
Дык ребенок дергается, тем более маленький. Я вон детей меньше чем на 1/125 стараюсь ваще не снимать, ито ловлю.

Да, да, все верно.
Я про стаб лишь к тому написал, что видимо его наличие подтолкнуло к съемке с выдержкой значительно более длинной, чем 1/эфр, или другой, более безопасной.

Зря вы отстаиваете кропы, серьезно :D Было бы намного желательнее, чтобы производители дорабатывали полнокадровые цифрозеркалки, выпускали новые модели, чем шли на компромиссы вроде кропов. Как бы, разницы особо не видно, без управления грип можно обойтись. Когда такие как вы становятся маркетологами то появляются мыльницы с функциями и кнопочками от зеркалок)) А теперь еще и беззеркалки наступают))
ЗЫ лукавите на счет исо 400 имхо, многое зависит от освещения (в данном случае выдержка очень длинная) при таком подходе можно и на 800 разницу с пятаком не найти. У меня какое-то время были и пятак и кроп, при плохом освещении полнокадровый сенсор рулить :)
Вот например исо 640, картинка довольно чистая, никакой обработки не надо, очень удобно.





А это 1600

Мне кажется вы немного лукавите.
Вы же писали, что тут супер-шумодав потрудился, neat image если не ошибаюсь...

Цитата:

от: MekloN
Мне кажется вы немного лукавите.
Вы же писали, что тут супер-шумодав потрудился, neat image если не ошибаюсь...

Только на последней, (но там это и без пометок явно). На первых только конвертация С1.

Цитата:

от:сухоффф
Зря вы отстаиваете кропы, серьезно :D Было бы намного желательнее, чтобы производители дорабатывали полнокадровые цифрозеркалки, выпускали новые модели, чем шли на компромиссы вроде кропов. Как бы, разницы особо не видно, без управления грип можно обойтись. Когда такие как вы становятся маркетологами то появляются мыльницы с функциями и кнопочками от зеркалок)) А теперь еще и беззеркалки наступают))
ЗЫ лукавите на счет исо 400 имхо, многое зависит от освещения (в данном случае выдержка очень длинная) при таком подходе можно и на 800 разницу с пятаком не найти. У меня какое-то время были и пятак и кроп, при плохом освещении полнокадровый сенсор рулить :)
Вот например исо 640, картинка довольно чистая, никакой обработки не надо, очень удобно.

Подробнее

Не пойму, к чему эти попытки навесить ярлык.
Я вроде как мыльницы нигде не расхваливаю...
...следите за словами!

Лукавить мне не требуется - всё перед глазами и в руках каждого: пусть видят разницу где хотят на выложенных РАВах.

Я не отстаиваю кропы ,а говорю то, что вижу по КОНКРЕТНЫМ снимкам.
И они не сделаны так, чтобы можно было каким-то чудесным образом скрыть разницу. Там всё достаточно честно.

Ваши примеры не канают:
1. это ресайзы
2. это в двух случаях исо 640, а я так тоже могу на таком же исо
3. случай с исо 1600 задавлен шумодавом и это перегламуренная кожа бросается в глаза сразу.

Цитата:

от:Prometej


Ваши примеры не канают:
1. это ресайзы
2. это в двух случаях исо 640, а я так тоже могу на таком же исо
3. случай с исо 1600 задавлен шумодавом и это перегламуренная кожа бросается в глаза сразу.

Подробнее

А у меня так на 450д не получалось, значит есть куда стремиться :) Третий пример показателен, потому что с полнокадровой матрицы шумодавить проще, шумы там легче убираются, а на кропе хуже.

Цитата:

от: сухоффф
Третий пример показателен, потому что с полнокадровой матрицы шумодавить проще, шумы там легче убираются, а на кропе хуже.

Этот момент давайте попридержим до появление чего-то ВЕСКОГО, УБЕДИТЕЛЬНОГО, нежели просто слова.
Например, до появления РАВов.....

Уж простите, но все что-то говорят. А когда вот так РАВы кто-то выложит, то часть говорящих уже репу зачешет и лучше промолчит до момента, когда все забудут и можно будет дальше ФФ восхвалять ;)

При этом я НИКОГДА не отрицал превосходство ФФ. Но.....
....почему же РАВы парой страниц выше не вызывают ощущения "как до Луны"? :)

Цитата:

от: Prometej

....почему же РАВы парой страниц выше не вызывают ощущения "как до Луны"? :)

Потому что света было достаточно чтобы кроп отработал как надо? :) " как до Луны" это не мое выражение, скорее разница такая, что не жалко портатить больше на тушку по совокупности качеств и из за полноценного использования полнокадровой оптики и светлого видоискателя. Но у кропа есть свои преимущества, скорострельность, размеры и теледиапазон это не так уж мало.

Цитата:

от: Prometej
Этот момент давайте попридержим до появление чего-то Но.....
....почему же РАВы парой страниц выше не вызывают ощущения "как до Луны"? :)

Давайте смотреть проще на вещи! Практически любой топовый кроп по шумам может запросто потягаться с любым ФФ. Разница в шумах мизерная, а еще при качественной обработке и ресайзе вообще не отличить в большинстве случаев.
Просто сама съемка на ФФ это как бы философия психология называйте как хотите и ничего тут не поделаешь! А особенно для тех кто снимал всю жизнь на пленку и потом перешел на цифру. Например я после того как перешел с кропа на ФФ понял для себя одну вещь, что кроп мне нужен только для того что бы телевики были еще длинее и только. Так что спорить на тему кроп VS фф и шумы VS кропо-шумы это не интресно.
(имхо)

Главное забыли, что у кропа Грип больше при равных эфр, несильно но больше. В обычной съемке ( пейзаж, макро, предметка, съемка в динамике, бытовуха) это плюс. Можно на более низких исо снимать, т.к диафрагму не надо сильно зажимать :)

Цитата:

от:hatul
Давайте смотреть проще на вещи! Практически любой топовый кроп по шумам может запросто потягаться с любым ФФ. Разница в шумах мизерная, а еще при качественной обработке и ресайзе вообще не отличить в большинстве случаев.
Просто сама съемка на ФФ это как бы философия психология называйте как хотите и ничего тут не поделаешь! А особенно для тех кто снимал всю жизнь на пленку и потом перешел на цифру. Например я после того как перешел с кропа на ФФ понял для себя одну вещь, что кроп мне нужен только для того что бы телевики были еще длинее и только. Так что спорить на тему кроп VS фф и шумы VS кропо-шумы это не интресно.
(имхо)

Подробнее

Собсно, ровно это же Вы уже говорили в соответствующей ветке :)
Там тоже начиналось про мега крутость ФФ, а закончилось тем, что никто и отличить толком не может.
Но я не к этому вёл.

Ведь ТС сразу большинство сказало: БЕРИ 5Д.
И всё.

Уж так сложилось ,что тему создал один человек, а потому благодаря другому всплыли РАВы и джпеги...

... и уже на фоне этих материалов кто-то продолжает "полёты на Луну".
Из-за них вся наша дискуссия. Им и отвечайте. Я не говорил нигде и никогда ,что ФФ = кроп. Мне и отвечать не за что в этом смысле.
Пусть ответят "болотчики".

Для динамики, наверное, будет лучше кроп. Однако для не пафосных сюжетов, на втором пятачке если поставить исо 800, да откропить - то даже больше грип получицо? Тут и тема такая была, "Грип у кропа и на полном кадре" (научная ) https://foto.ru/forums/general/cifrovye-zerkalnye-fotoapparaty/569364#p6148353

Цитата:

от:Prometej
Собсно, ровно это же Вы уже говорили в соответствующей ветке :)
Там тоже начиналось про мега крутость ФФ, а закончилось тем, что никто и отличить толком не может.
Но я не к этому вёл.

Ведь ТС сразу большинство сказало: БЕРИ 5Д.
И всё.

Уж так сложилось ,что тему создал один человек, а потому благодаря другому всплыли РАВы и джпеги...

... и уже на фоне этих материалов кто-то продолжает "полёты на Луну".
Из-за них вся наша дискуссия. Им и отвечайте. Я не говорил нигде и никогда ,что ФФ = кроп. Мне и отвечать не за что в этом смысле.
Пусть ответят "болотчики".

Подробнее

Ну хорошо давайте еще раз прочитаем первое сообщение топик-стартера:
[quot]
Всем привет!

Имеется в наличии Canon 30D, в мыслях появилось сменить его на 5D. 30ка у меня уже около трех лет. Фотографией не зарабатываю, фотографирую для себя, зимой - сноуборд(сам катаюсь), в остальное время друзей, подруг. Путешествия.
4 линзы: Tokina 28-80/2.8, Canon 50/1.8, Minolta 58/1.4, Chinon 135/2.8. Каноновский полтиник, скорей всего уйдет с 30кой.

Стоит ли менять камеру, и что я получу/проиграю?

+ФФ
+Широкий угол
+Для съемки на 135 не надо будет отходить на 10 метров.
+Меньше шумы
+Разрешение больше в 1.5 раза, +20% линейное
+Все линзы работают как проектировались
+Куча дешевых штатников в продаже

-3 кадра в секунду
-Отсутствие вспышки
-Не все линзы подойдут
-Пыль?(Сильная ли проблема?)
-Еще что?

Стоит ли рассматривать вариант 5Dm2, в конце года(после выхода 5dm3, цены будут приемлимые). Или не заморачиваться, в любом случае продать 5д потом будет проще.

Ну и наконец, сколько Вы бы отдали за переход от 30D к 5D?
[/quot]

С линзами которые есть у человека, однозначно стоило бы взять первый пятак, так как полтинник это как штатник, токина это зум с нормальными фокусными и тд и тп. Плюс возможность поставить интересную оптику. Ну и вообще с кропа на кроп надо переходить осмысленно и по нужде! Например скорость автофокуса в новой модели быстрее чем в старой. В основном для себя снимать и получать удовольствие от каждого кадра - это имхо только первый пятак - накрутил гелиос! Щелк! И ты уже попадаешь назад в прошлое зенита ТТL!
Поэтому и посоветовали здесь пятак. Говорю как человек наснимавший на первый пятак терробайт разных картинок. Никакой пыли кроме пыли в видоискателя у меня не было, матрицу пару раз продувал сам. Камера была и под дождем (в пакете!!!) и в пустыне - никаких проблем о которых здесь пишут. Просто я очень бережно отношусь к технике. Скорости АФ хватает для бытовых нужд. Хотя самая быстрая наводка на пятаке по моим ощущениям это с L135/2 - очень быстро и точно. Полноразмеры резкие и вкусные. Что еще надо для любителя? Вообщем камера всех времен и народов
(имхо!) :D