"300D vs 20D" или "вопросы начинающего недофотографа"

Здравствуйте, уважаемые участники форума.

Заранее хочу извиниться за отсутствие краткости (не моя это сестра), а также выразить уважение и благодарность постоянным участникам, которые делятся информацией с жаждущими и страждущими :)

У меня есть несколько вопросов по фототехнике, но сначала опишу свою ситуацию (возможно это поможет дать более актуальный ответ).

1. Ситуация

Я обычный начинающий малоопытный фотолюбитель, хотя полагаю что до этого звания не дорос еще. Знания по технике небольшие есть (и среди друзей/ знакомых / на работе я слыву "главным гуру"), но опыта крайне мало.
Имею Canon 300D kit, и полтинник на 1,8. Покупал его (300D kit) года три назад (б/у где-то за 15 тыс).
Снимаю довольно редко. Особо похвастаться нечем, но иногда просыпается тяга и любовь к этому делу )

Сейчас появилась возможность продать 300D (за символическую сумму) и я подумал, а почему бы не добавить еще одну символическую сумму и взять себе что-то посерьезнее? Планирую взять 20D (или что-то в этом духе 10D или 30D). Думаю, что смогу взять где-то от 10 до 15 тыс (ну если за 15 то в идеальном состоянии и с малым "пробегом").

На ближайшие 2-3(4-5) лет планирую покупку нормального штатного объектива (в ближайший год) и если подешевеет наконец когда-нибудь "пятак" - то он, конечно, предел моих мечтаний =)

Снимать люблю следующие вещи (наверное как и большинство мало что умеющих и знающих любителей):
- портреты, в основном лицевые, на улице либо дома (в полупародии на студию: а-ля свет из окна, отражатель из простыни; ну или играться с внешней вспышкой)
- животных (кота того же)
- пейзажи (самое увлекательное и крайне сложное для меня занятие — получается на мой взгляд крайне плохо пока)
- фотоохота (это в идеале, объективов для нее не имею, но очень хочется когда-нибудь приобщиться)
- ну и всякие банальности, типа дней рожденья и свадеб друзей и знакомых.

Вопросы у меня следующие:
- правильно ли я понимаю, что б/у 20D за 10-15 тыс будет сильно лучше, чем новый 450D за 20-22 тыс? Про «двузначное» семейство новых кэнонов я уж молчу — это для меня дорого. Или я занимаюсь «фотоанонизмом», вместо того, чтобы просто снимать то, что мне нравится?
- я думаю, что 20D будет лучше тем, что он: больше, металлический, более шустрый, имеет менее шумную матрицу, более качественный экспозамер и автофокус. Я прав или нет? Может я что-то пропустил?
- минусы 20D – возможный «пробег» от предыдущего хозяина (хотя использую несколько лет б/у фотоаппарат — и никакого дискомфорта не ощущаю)
- логично ли я размышляю, или в логике моей закрались ошибки (настолько всем очевидные, что их даже на форуме не обсуждают)?
- если кто вдруг сможет мне предложить какой-то вариант аппарата — с удовольствием рассмотрю. Правда покупку планирую не прям сейчас, хотя возможно в течение этого месяца. В соотв. Раздел форума тему буду добавлять позже, когда окончательно все решу.

Если Вы смогли это дочитать то спасибо за терпение и рад буду выслушать любые отзывы и комментарии. Тыканье носом в ссылки или статьи — тоже приветствуется.

Спасибо.

Непонятно чем Вас не устраивает текущий аппарат, это главный вопрос на который Вы должны себе ответить. Если не знаете - менять смысла нет.

20d - если и найдете - то совсем убитую... и уж точно 15 (и даже 10) т она не стоит сейчас.

Как минимум 30-ка бу, а лучше 40.

Блок автофокуса в 20, 30, 400, 450, 500 - один и тот же.

бб и экспонометрия у новых получше наверное будет.

По шумам 20-ка лучше на самых низких ISO - а выше - все наоборот.

Между XX и ХХХ разница скорее в скорости, эргонимике, качестве видоискателя и т.д.


P.S. Снимайте на то, что есть. Менять 1 барахло на другое - смысла не много.
А скаредность - плохое ощущение. За вещь, которая приносит радость, - деньги надо отдавать легко. Так мы покупаем симпатию вещи (с)

Цитата:

от:nx7
Вопросы у меня следующие:
- правильно ли я понимаю, что б/у 20D за 10-15 тыс будет сильно лучше, чем новый 450D за 20-22 тыс? Про «двузначное» семейство новых кэнонов я уж молчу — это для меня дорого. Или я занимаюсь «фотоанонизмом», вместо того, чтобы просто снимать то, что мне нравится?

Подробнее

нет. 20D уже сильно устаревший аппарат, а 450-й совсем свежий. Прогресс на месте не стоит. Но я бы посоветовал взять 30D, или если денег хватит 40D. 30-ка очень хороший аппарат, малошумный и не такой уж старый.
Цитата:

от: nx7
- я думаю, что 20D будет лучше тем, что он: больше, металлический, более шустрый, имеет менее шумную матрицу, более качественный экспозамер и автофокус. Я прав или нет? Может я что-то пропустил?

30D.

Большое спасибо за ответы!
Цитата:

от: Machu Picchu
Непонятно чем Вас не устраивает текущий аппарат, это главный вопрос на который Вы должны себе ответить. Если не знаете - менять смысла нет.

1. Его возраст - понимаю, что вечно он работать не будет. Плюс желание помочь родственнику (ему нужна начальная зеркалка "занедорого")
2. Скорость: иногда расстраивает - 3-4 рава снял а дальше надо все это на карточку записа-а-а-ать....
За исключением этих моментов - все устраивает, наверное.
3. Хочется девайс посерьезнее. Наверное это фотоанонизм :(
Цитата:

от: BlackWhite
20d - если и найдете - то совсем убитую... и уж точно 15 (и даже 10) т она не стоит сейчас.

По цене - вопрос десятый. Если дешевле - замечательно. А по убитости: хм.. Я за три года отснял на своем фотике очень мало (наверное 1-2 тыс, ну может 3-4). Я уникален? Нет больше людей мало фотографирующих? Я не говорю про фоторепортеров... Правда, Вы считаете, на неубитую нарваться невозможно?
Цитата:

от: BlackWhite

Как минимум 30-ка бу, а лучше 40.

Вопрос цены. Если "пролезу" - то конечно. Хотя опять вопросы - но о них ниже.

Цитата:

от:BlackWhite

Между XX и ХХХ разница скорее в скорости, эргонимике, качестве видоискателя и т.д.

P.S. Снимайте на то, что есть. Менять 1 барахло на другое - смысла не много.
А скаредность - плохое ощущение. За вещь, которая приносит радость, - деньги надо отдавать легко. Так мы покупаем симпатию вещи (с)

Подробнее

По поводу скаредности (спасибо, узнал новое слово) - так нету ее. С деньгами расстаюсь легко и не жалею. Вопрос лишь в том, что есть опр. бюджет. И я думаю, что лучше в него взять.

Цитата:

от:KI-FA
нет. 20D уже сильно устаревший аппарат, а 450-й совсем свежий. Прогресс на месте не стоит. Но я бы посоветовал взять 30D, или если денег хватит 40D. 30-ка очень хороший аппарат, малошумный и не такой уж старый.

Подробнее

Хорошо, спасибо за информацию. Возникают следующие вопросы:

1. Чем лучше 450 по сравнению с 20? И лучше ли? Или просто "современнее"?
2. Мне всегда казалось что в одной и той же серии (например: 300 - 350 - 400- 450 - 500) изменения в основном косметические и незначательные. И обусловлены не сколько прогрессом, сколько маркетингом (продавал фотоаппараты 2 года). Я не прав? В более старшей серии более качественная матрица (я надеюсь), более крепкий корпус, скорость опять же...
Я не прав?
3. Сильно ли отличается 30D и 40D от 20D? Есть ли принципиальные отличия?
На то, что Кэнон при выпуске новой модели переключается на нее и ему именно ее надо продавать - мне как-то параллельно. Я не гонюсь за самым новым и свежим. За теми же мегапикселями, за процессорами и т.д.
Я думал, что между 300 и 350 и 400, к примеру толковых различий нет (ну разве только то, что они стали меньше, что только минус). Я снова не прав?
4. Как Вы думаете, каковы могут быть "адекватные" цены на б/у 20D/30D/40D сейчас?

Цитата:

от: nx7
1. Чем лучше 450 по сравнению с 20? И лучше ли? Или просто "современнее"?

нет не просто современней, новые процессоры, новые матрицы и пр.
Цитата:

от:nx7
2. Мне всегда казалось что в одной и той же серии (например: 300 - 350 - 400- 450 - 500) изменения в основном косметические и незначательные. И обусловлены не сколько прогрессом, сколько маркетингом (продавал фотоаппараты 2 года). Я не прав? В более старшей серии более качественная матрица (я надеюсь), более крепкий корпус, скорость опять же...
Я не прав?

Подробнее

вот поэтому и говорю - 30D.
Цитата:

от: nx7
3. Сильно ли отличается 30D и 40D от 20D? Есть ли принципиальные отличия?

40D от них отличается заметно. Новый процессор, новая матрица это не пустой звук. Хотя 40-ка шумит посильнее 30-ки, но и Мп побольше. У 40-ки более продвинутый и чувствительный АФ, скорость больше, лайввью, экран и пр. Сравнительную таблицу дам ниже.

Цитата:

от: nx7
На то, что Кэнон при выпуске новой модели переключается на нее и ему именно ее надо продавать - мне как-то параллельно.

Ну это не только у кенона, а везде :)

Цитата:

от:nx7
Я не гонюсь за самым новым и свежим. За теми же мегапикселями, за процессорами и т.д.
Я думал, что между 300 и 350 и 400, к примеру толковых различий нет (ну разве только то, что они стали меньше, что только минус). Я снова не прав?

Подробнее

а что в Вашем понимании толковые различия? небольшие различия в совокупности своей дают большие.
Цитата:

от: nx7
4. Как Вы думаете, каковы могут быть "адекватные" цены на б/у 20D/30D/40D сейчас?

смотрите сами:
http://club.foto.ru/forum/titlesearch.php?forum_id=4&pattern=20D&Search=%E2+%F2%E5%EC%E0%F5
http://club.foto.ru/forum/titlesearch.php?forum_id=4&pattern=30D&Search=%E2+%F2%E5%EC%E0%F5
http://club.foto.ru/forum/titlesearch.php?forum_id=4&pattern=40D&Search=%E2+%F2%E5%EC%E0%F5

ссылка на сравнение моделей http://www.dpreview.com/reviews/compare_post.asp?method=sidebyside&cameras=canon_eos20d%2Ccanon_eos30d%2Ccanon_eos40d%2Ccanon_eos450d&show=all

Спасибо.
По поводу адекватных цен - естественно я проверил соотв. разделы барахолки =)
Однако одно дело цены, по которым фотики "пытаются продать", другое дело их реальная стоимость "за которую их продают в итоге".
Я если продавал бы, накрутил "побольше тысяч" и ждал, пока найдется тот, кому он будет нужен срочно. Полагаю именно так они и стоЯт там. Поэтому спросил у людей, которые возможно в теме по ценам.

Например в барахолке 20D ниже 15 не продают, однако здесь сказали, что и 10 не факт что он стоит.

По остальным моментам - наверное еще появятся вопросы.
Спасибо всем. Буду переваривать :)

Цитата:

от: nx7

- правильно ли я понимаю, что б/у 20D за 10-15 тыс будет сильно лучше, чем новый 450D за 20-22 тыс?

Нет.

Цитата:

от: KI-FA

Новый процессор, новая матрица это не пустой звук. Хотя 40-ка шумит посильнее 30-ки, но и Мп побольше.

ну ёстественно, чем больше мегапикселей - тем больше шумов. тем мощнее шумодав, тем гламурнее картинка. Или я чего-то недопонимаю?

... p.s. на днях пришлось снять ~50-60 кадров на чужой 300D (у меня не было требуемого широкоугольника). Удивился, как же я мог больше года (2006-2007) снимать таким неудобным аппаратом...

Вам реально нужна 30ка.

Доводы:
- не такая уж старая и вполне современная модель,
можна действительно найти не дорого и не убитую

- экранчик нормальный 2,5''
неприлично как то будет фото на 20ке выглядят хуже
чем с любой современной мыльницы за 100$

Цитата:

от: Odnako..
ну ёстественно, чем больше мегапикселей - тем больше шумов. тем мощнее шумодав, тем гламурнее картинка. Или я чего-то недопонимаю?

нет, просто шумов больше и всё, никаких гламурных картинок. Тем более рекомендую снимать в РАВ и настраивать параметры какие нужно, а не какие считают нужными разработчики. :)

Цитата:

от:nx7
Спасибо.
По поводу адекватных цен - естественно я проверил соотв. разделы барахолки =)
Однако одно дело цены, по которым фотики "пытаются продать", другое дело их реальная стоимость "за которую их продают в итоге".

Подробнее

а Вы сами прикиньте, если 50 человек сидят и ждут когда у них кто-то купит, какие шансы, что купят именно у конкретного человека? Торгуйтесь, кто Вам мешает? Выберите подходящую тушку и поторгуйтесь. Само собой никто Вам за так аппарат не отдаст, просто прикиньте среднюю стоимость и цену за какую хотите взять и попытайтесь эти цены сровнять торгом. :)

...одна из значительных разниц - это объективы ..
на 20-30-40D - это будет EF
...на 450 - это будет EF-S, которые потом на 20-30-40D поставить низяяяя :)

Цитата:

от: ManWithNoName
...одна из значительных разниц - это объективы ..
на 20-30-40D - это будет EF
...на 450 - это будет EF-S, которые потом на 20-30-40D поставить низяяяя :)

чего??? Это типа шутка юмора такая? смишно.
на кропнутые тушки - 300-500D, 20-50D встают любые объективы под кенон и EF и EF-S.

Пардон, думал одно - написал - другое
..я имел ввиду, что EF-S - только для матриц APS–C, а EF - для ФФ конечно и кропов тоже ... ч0-т0 сегодня Остапа понесло :)

Ваши действия нелогичны впринципе.
Вы говорите,что новичек в фотографии,а самое главное-что снимаете мало и редко и то,когда есть настроение.
Т.е практики у Вас нет.Здесь Вы её не начерпаетесь-только тезисы...
Не понимаю,что мешает получать результат от трёхсотки,оценивать его,разбираться с диафрагмой и выдержкой на уровне "я сделаю так,потому что мне нужен именно такой эффект/результат ", а не ограничиваться тем,что портрет-1,8 пейзаж-11 и так сказали на Фотору).


Задайте вопрос не форумчанам,зачем Вам это,а себе.И попробуйте найти хотя бы три внятных "За".Если есть сомнения,то лучше подождать.Никуда эти камеры не денутся,а мб и еще лучше варианты найдутся.
Кстати говоря, у меня 300 и сейчас снимаю на 20. Трехсотка шумит куда меньше. Остальное для меня непринципиально.Что та, что эта хорошие рабочие лошадки "на каждый день". Поверьте,смените на двадцатку или модель выше,захочется еще пикселей или полнокадр.Это болезнь,осложнением которой является амнезия в области "а зачем я фотографирую". Проблема профессионализма и опыта не решится покупкой более крутой камеры.

*Мой совет Вам по-доброму)

Благодарю всех за участие :)

Трехзначный кэнон я себе однозначно брать не намерян (хотя игрался вдоволь и с 400 и с 450 на работе).
А по поводу двухзначных многие сходятся во мнении, что уж лучше 30D чем 20D.
Ссылки на сравнительные таблицы мне ничего толком не говорят (хотя в матчасти я разбираюсь). По этим таблицам у них все одинаковое. За искл., пожалуй, размера экранчика.

У меня вопрос: если не считать шанс того, что в 20D больше шанс нарваться на убитый аппарат, то чем принципиально 30D лучше?
Только лишь экранчиком? Есть же «реальные плюсы, которые нравятся фотографам» а не «маркетинговые мегапиксели» и т.д.?

Кстати, посмотрел на 40D: появился лайвью + матрица получила большее разрешение и меньший размер (размер пикселя стал меньше чем в предыдущих) — вывод по матрице — она просто обязана сильнее шуметь, так? Вообще эта тенденция в матрицах меня всегда приводит в печаль :(
А лайвью: он вообще кому-нибудь нужен? Зачем он вообще в зеркалке? Что-то снять с земли или с вытянутых рук над головой? Может не загорами и видео в зеркалках? :))
Не представляю фотографа с большим объективом, вспышкой, который наводится на кадр по экранчику на вытянутых вперед руках, как это делают владельцы мыльниц...
Да к тому же по экранчику априори не наведешь на резкость так, как на зеркальном видоискателе. Разница в «разрешении» - колоссальна.
Или я отстал от прогресса и где-то туплю?

Плюс еще вопрос: доброжелатель написал в личку что сильно полезнее для кач-ва снимков будет поменять 50/1,8 на что-то посерьезнее, оставив тушку прежней. В пример привели ef 100mm f/2.0.
Вопросы:
- Действительно ли качество фотографий заметно может подрасти из-за этого? Хотя вопрос наивный, наверное... естественно объектив снимает, фотоаппарат лишь заглушка для него...
- Какие еще можно посмотреть объективы уровня «посерьезнее»? В 100 меня смущает фокусное расстояние: для портретов — отлично, но съемки дома, например, практически отпадают, да и пейзажи наверное (хотя тут не уверен) тоже. Хотя если только для души снимать им а всякие скучные дни рожденья китом...
- За эту цену, полагаю, никакой зум нормальное качество не даст :( Так?

Впрочем, объектив — это второй шаг. По нему буду рыть форум позже. Сначала хочу с тушкой разобраться (а фотик уже пообещал отдать, так что в любом случае придется покупать новый). Поэтому прошу ответить на вопросы по тушкам.
Спасибо.

Цитата:

от: ROMANSON
Это болезнь,осложнением которой является амнезия в области "а зачем я фотографирую". Проблема профессионализма и опыта не решится покупкой более крутой камеры.

Да, мне это хорошо известно :( Спасибо Вам за напоминание. Есть у меня страсть к "девайсу посерьезнее". Я не тешу себя иллюзиями, что начну сразу снимать с ним лучше и т.д.
Но все же хочется, черт возьми, да и ситуация подталкивает :)

-Так мы покупаем симпатию вещи (с)
Любовь за деньги не продаеца :)

20-ка аппаратик старый уже ... не советую брать скорее всего будет ушатаная , но подшаманеная ..

если денегов смало то есть смысл посмотреть на 30-ку

Но таки лучше 40D в принципе по сравнению с 20-кой сильно шустрее и про шумы вам тут теоретеги сейчас напарят.... у меня было и то и то шумов на 40-ке реально меньше.

Переход на 2-х значную модель вполне оправдан стоит всего лиш взглянуть в видоискатель и счелкнуть серию ... и все в 3-х значные модели вы уже смотреть не сможете...