[quote:c91af260b3="{white}"]ИМХО Любому из нас ОЧЕНЬ ВАЖНО видеть коментарии к своим работам. Естественно что мение ВСЕГДА субьективно и не всегда совпадает с авторским и мнением большинства. Но в этом то мне кажется и прелесть форума...
А оценки можно вообще скрыть, оставить только рейтинг.[/quote:c91af260b3]
Совершенно согласен! Небольшой подсчет. Пусть один комментарий пишется в течение 60 сек, после написания 55 комментариев следует пятиминутный перерыв (сбегать на кухню за банкой пива или, наоброт, справить малую нужду). Тогда для комментрования 308 новых работ, поступивших за сегодняшние сутки, понадобится 5 часов 36 минут. У вас есть возможность заниматься этим каждый день?
О комментариях к работам
Всего 89 сообщ.
|
Показаны 21 - 40
Re: Оценки и обсуждение
вот вот идилия наступит :)
Re: Оценки и обсуждение
[quote:cec1813173="ВАСЯТКА"][quote:cec1813173="{white}"]ИМХО Любому из нас ОЧЕНЬ ВАЖНО видеть коментарии к своим работам. Естественно что мение ВСЕГДА субьективно и не всегда совпадает с авторским и мнением большинства. Но в этом то мне кажется и прелесть форума...
А оценки можно вообще скрыть, оставить только рейтинг.[/quote:cec1813173]
Совершенно согласен! Небольшой подсчет. Пусть один комментарий пишется в течение 60 сек, после написания 55 комментариев следует пятиминутный перерыв (сбегать на кухню за банкой пива или, наоброт, справить малую нужду). Тогда для комментрования 308 новых работ, поступивших за сегодняшние сутки, понадобится 5 часов 36 минут. У вас есть возможность заниматься этим каждый день?[/quote:cec1813173]
Видимо Вы меня не совсем правильно поняли, а я не правильно изложил свою мысль.
Оценки внизу "5 4 3 2 1" заменить на текст "Отлично! Оч. Хорошо Хорошо. с огрехами. Доработать и ..... "
А оценку из пока как такового убрать. (или дать поянение что 5 это шедевр, а 3 это в принципе все гуд но много недоработок ... ну или в этом духе ;-)
Кстаи Если форму оценки вынести наверх соообщений - коментариев будет больше (ИМХО).
А я кажется и не призывал коментировать ВСЕ ПОДРЯД. А откоментировать все ни у кого времени не хватит ;-)
Хотя опять-же.. отсутвие коментарием как таковых после 20-30 просмотров как правило свидетельство неинтерестности фото (ну или отватительности качества). Или я не прав?
А оценки можно вообще скрыть, оставить только рейтинг.[/quote:cec1813173]
Совершенно согласен! Небольшой подсчет. Пусть один комментарий пишется в течение 60 сек, после написания 55 комментариев следует пятиминутный перерыв (сбегать на кухню за банкой пива или, наоброт, справить малую нужду). Тогда для комментрования 308 новых работ, поступивших за сегодняшние сутки, понадобится 5 часов 36 минут. У вас есть возможность заниматься этим каждый день?[/quote:cec1813173]
Видимо Вы меня не совсем правильно поняли, а я не правильно изложил свою мысль.
Оценки внизу "5 4 3 2 1" заменить на текст "Отлично! Оч. Хорошо Хорошо. с огрехами. Доработать и ..... "
А оценку из пока как такового убрать. (или дать поянение что 5 это шедевр, а 3 это в принципе все гуд но много недоработок ... ну или в этом духе ;-)
Кстаи Если форму оценки вынести наверх соообщений - коментариев будет больше (ИМХО).
А я кажется и не призывал коментировать ВСЕ ПОДРЯД. А откоментировать все ни у кого времени не хватит ;-)
Хотя опять-же.. отсутвие коментарием как таковых после 20-30 просмотров как правило свидетельство неинтерестности фото (ну или отватительности качества). Или я не прав?
Действительно, ориентироваться на сайте тяжело...
С таким количеством новых работ просто физически невозможно просмотреть всё, а уже тем более комментировать. Пора опять менять систему размещения и голосования? 3 кадра в неделю (с накопительной системой за месяц, например) было бы гуд. Да и вообще хорошо было бы ввести какою-нибудь штуку - флажок рекомендую или отстой. ;) Чтобы этот флажок на заглавной странице было видно. А то иногда работы просто размещаются на сайте, попадают в час-пик и тут же теряются в общей массе. Находишь их потом совершенно случайно. Смотришь - шедевр. Только вот показов у него нет вообще. Не дело это.
Действительно, ориентироваться на сайте тяжело...
С таким количеством новых работ просто физически невозможно просмотреть всё, а уже тем более комментировать. Пора опять менять систему размещения и голосования? 3 кадра в неделю (с накопительной системой за месяц, например) было бы гуд. Да и вообще хорошо было бы ввести какою-нибудь штуку - флажок рекомендую или отстой. ;) Чтобы этот флажок на заглавной странице было видно. А то иногда работы просто размещаются на сайте, попадают в час-пик и тут же теряются в общей массе. Находишь их потом совершенно случайно. Смотришь - шедевр. Только вот показов у него нет вообще. Не дело это.
[quote:8f1488c4ef="One"]Помоему можно сделать проще и безболезненнее: вместо оценок (1,2,3,3.5,4,4.5,5) ставить голосование таким образом:
5 - ШЕДЕВР!
4.5 - Оч.хорошо
4 - Хорошо
3.5 - Маленькие недостатки
3 - Удовлетворительно
2 - Грубые ошибки
1 - НЕ ВЫСТАВЛЯТЬ!
Ну или что-то в этом роде.
Сделать вместо цифр просто словесные подписи. Я думаю кол-во "ШЕДЕВРОВ" должно уменьшиться. :)[/quote:8f1488c4ef]
Очень хорошая идея. Ведь одно дело просто пятерку ставить, и совсем другое работу ШЕДЕВРОМ назвать. Сразу оценки почестнее будут.
5 - ШЕДЕВР!
4.5 - Оч.хорошо
4 - Хорошо
3.5 - Маленькие недостатки
3 - Удовлетворительно
2 - Грубые ошибки
1 - НЕ ВЫСТАВЛЯТЬ!
Ну или что-то в этом роде.
Сделать вместо цифр просто словесные подписи. Я думаю кол-во "ШЕДЕВРОВ" должно уменьшиться. :)[/quote:8f1488c4ef]
Очень хорошая идея. Ведь одно дело просто пятерку ставить, и совсем другое работу ШЕДЕВРОМ назвать. Сразу оценки почестнее будут.
[quote:456979509b="krul"][quote:456979509b="One"]Помоему можно сделать проще и безболезненнее: вместо оценок (1,2,3,3.5,4,4.5,5) ставить голосование таким образом:
5 - ШЕДЕВР!
4.5 - Оч.хорошо
4 - Хорошо
3.5 - Маленькие недостатки
3 - Удовлетворительно
2 - Грубые ошибки
1 - НЕ ВЫСТАВЛЯТЬ!
Ну или что-то в этом роде.
Сделать вместо цифр просто словесные подписи. Я думаю кол-во "ШЕДЕВРОВ" должно уменьшиться. :)[/quote:456979509b]
Очень хорошая идея. Ведь одно дело просто пятерку ставить, и совсем другое работу ШЕДЕВРОМ назвать. Сразу оценки почестнее будут.[/quote:456979509b]
Еще один человек внял голосу разума!
Модератору : Скажите как много лудей читает правила где написанно как оценки соотносятся с терминами? О! Вот и я о том же. Один из 100.
Может сменим цыфры на подписи?
5 - ШЕДЕВР!
4.5 - Оч.хорошо
4 - Хорошо
3.5 - Маленькие недостатки
3 - Удовлетворительно
2 - Грубые ошибки
1 - НЕ ВЫСТАВЛЯТЬ!
Ну или что-то в этом роде.
Сделать вместо цифр просто словесные подписи. Я думаю кол-во "ШЕДЕВРОВ" должно уменьшиться. :)[/quote:456979509b]
Очень хорошая идея. Ведь одно дело просто пятерку ставить, и совсем другое работу ШЕДЕВРОМ назвать. Сразу оценки почестнее будут.[/quote:456979509b]
Еще один человек внял голосу разума!
Модератору : Скажите как много лудей читает правила где написанно как оценки соотносятся с терминами? О! Вот и я о том же. Один из 100.
Может сменим цыфры на подписи?
А что делать со старым рейтингом?
Некоторая часть местной аудитории выставляет работы и борется за рейтинги для повышения Чувства Собственной Значимости. Если изменить систему оценок (что и предлагается), то новые работы никогда не попадут в top100, автора наполучавшие пятерок останутся там на веки. Ну и куча проблем.
Re: А что делать со старым рейтингом?
[quote:fe6bd8fb54="volod"]Некоторая часть местной аудитории выставляет работы и борется за рейтинги для повышения Чувства Собственной Значимости. Если изменить систему оценок (что и предлагается), то новые работы никогда не попадут в top100, автора наполучавшие пятерок останутся там на веки. Ну и куча проблем.[/quote:fe6bd8fb54]
Теоретически сохранить, для потомков в отдельной ветке сайта.
Практически ничего тут не поделаешь..
Хотя.. можо показывать рейтинг до числа Икс, и после.
Теоретически сохранить, для потомков в отдельной ветке сайта.
Практически ничего тут не поделаешь..
Хотя.. можо показывать рейтинг до числа Икс, и после.
Я не давно в Клубе, но уже высказывал свое недоумение и возмущение по поводу коментариев.
1- невозможно просмотреть все работы, а уж тем более прокоментировать из-за их количества.
2- некоторые коментарии напоминают надписи на заборах. В течение дня хватает грубости, хамства, тупости и безвкусицы. Приходишь в Клуб посмотреть хорошие работы, пообщаться, и что видишь? тот же забор. Неужели Вам это нравиться?
3- Некоторые коментарии не оценивают работу, а напоминают какие-то баталии кланов. Друзья мои, если желаете лично высказать что-то автору, пишите ему лично, не выносите это в Клуб. Во-первых это не всем интересно и понятно, во-вторых вы просто обидете автора, не все понимают шутки.Если это шутка.
Конечно, каждый должен сам защищаться, а не жаловаться Модератору, но, по моему есть моменты, когда Модератор обязан жестко вмешиваться. Да, в нашей современной "культуре" мат становиться почти нормой, но я предлагаю за подобные вещи снимать комментарии, а после нескольких снятий комментариев исключать из
клуба или на время запретить доступ. Количество снятий комментарий для исключения пусть сам Модератор определит.
1- невозможно просмотреть все работы, а уж тем более прокоментировать из-за их количества.
2- некоторые коментарии напоминают надписи на заборах. В течение дня хватает грубости, хамства, тупости и безвкусицы. Приходишь в Клуб посмотреть хорошие работы, пообщаться, и что видишь? тот же забор. Неужели Вам это нравиться?
3- Некоторые коментарии не оценивают работу, а напоминают какие-то баталии кланов. Друзья мои, если желаете лично высказать что-то автору, пишите ему лично, не выносите это в Клуб. Во-первых это не всем интересно и понятно, во-вторых вы просто обидете автора, не все понимают шутки.Если это шутка.
Конечно, каждый должен сам защищаться, а не жаловаться Модератору, но, по моему есть моменты, когда Модератор обязан жестко вмешиваться. Да, в нашей современной "культуре" мат становиться почти нормой, но я предлагаю за подобные вещи снимать комментарии, а после нескольких снятий комментариев исключать из
клуба или на время запретить доступ. Количество снятий комментарий для исключения пусть сам Модератор определит.
[quote:d20c5eb487="24-105 User"]Согласен со всем вышеизложенным, но...
не считаю себя настолько крутым фотографом, чтобы выставлять оценку "ту, которую думаю", хотя, если мне что-то не нравится, я всегда в наиболее корректной форме выражу это автору, но... выставить плохую оценку я не могу, поэтому ставлю либо 5, либо б/о![/quote:d20c5eb487]
У меня лично та жа ситуация. Умея достаточно хорошо оценивать чужие работы в силу профессии, у меня часто не поднимается рука написать все, что думаю именно из-за невозможность назвать себя "крутым фотографом". Уверена на все 100% - только истинный профессионал имееть право на критику. Все остальные могут просто ненавязчиво высказывать свое мнение.
К тому же, большинство выставляющихся авторов хотят услышать именно похвалу. Почему бы не сделать человеку прияное? Даже есть снимок технически несовершенен 9особенно если учесть падение качества при сканировании и переводе в jpg). Главное - сюжет. Мастерство придет со временем методом проб и ошибок.
не считаю себя настолько крутым фотографом, чтобы выставлять оценку "ту, которую думаю", хотя, если мне что-то не нравится, я всегда в наиболее корректной форме выражу это автору, но... выставить плохую оценку я не могу, поэтому ставлю либо 5, либо б/о![/quote:d20c5eb487]
У меня лично та жа ситуация. Умея достаточно хорошо оценивать чужие работы в силу профессии, у меня часто не поднимается рука написать все, что думаю именно из-за невозможность назвать себя "крутым фотографом". Уверена на все 100% - только истинный профессионал имееть право на критику. Все остальные могут просто ненавязчиво высказывать свое мнение.
К тому же, большинство выставляющихся авторов хотят услышать именно похвалу. Почему бы не сделать человеку прияное? Даже есть снимок технически несовершенен 9особенно если учесть падение качества при сканировании и переводе в jpg). Главное - сюжет. Мастерство придет со временем методом проб и ошибок.
[quote:e89a28f677="24-105 User"]Согласен со всем вышеизложенным, но...
не считаю себя настолько крутым фотографом, чтобы выставлять оценку "ту, которую думаю", хотя, если мне что-то не нравится, я всегда в наиболее корректной форме выражу это автору, но... выставить плохую оценку я не могу, поэтому ставлю либо 5, либо б/о![/quote:e89a28f677]
У меня лично та жа ситуация. Умея достаточно хорошо оценивать чужие работы в силу профессии, у меня часто не поднимается рука написать все, что думаю именно из-за невозможность назвать себя "крутым фотографом". Уверена на все 100% - только истинный профессионал имееть право на критику. Все остальные могут просто ненавязчиво высказывать свое мнение.
К тому же, большинство выставляющихся авторов хотят услышать именно похвалу. Почему бы не сделать человеку прияное? Даже если снимок технически несовершенен (особенно если учесть падение качества при сканировании и переводе в jpg). Главное - сюжет. Мастерство придет со временем методом проб и ошибок. А видение "настоящего" кадра - они либо дано либо ...
не считаю себя настолько крутым фотографом, чтобы выставлять оценку "ту, которую думаю", хотя, если мне что-то не нравится, я всегда в наиболее корректной форме выражу это автору, но... выставить плохую оценку я не могу, поэтому ставлю либо 5, либо б/о![/quote:e89a28f677]
У меня лично та жа ситуация. Умея достаточно хорошо оценивать чужие работы в силу профессии, у меня часто не поднимается рука написать все, что думаю именно из-за невозможность назвать себя "крутым фотографом". Уверена на все 100% - только истинный профессионал имееть право на критику. Все остальные могут просто ненавязчиво высказывать свое мнение.
К тому же, большинство выставляющихся авторов хотят услышать именно похвалу. Почему бы не сделать человеку прияное? Даже если снимок технически несовершенен (особенно если учесть падение качества при сканировании и переводе в jpg). Главное - сюжет. Мастерство придет со временем методом проб и ошибок. А видение "настоящего" кадра - они либо дано либо ...
Секрет от ВАСЯТКИ
Друзья, раскрою вам небольшой секрет. Конечно, многим он покажется очевидным - однако это не делает его менее истинным и ценным.
Для покорения рейтинговых вершин достаточно соблюдать два правила:
а) в комментариях к каждой чужой работе пишите "5 :)))", и ставьте 5.
б) в ответ на каждый комментарий к вашей работе пишите ":)))".
В этом нехитром деле важна последовательность - старайтесь не пропускать ни одной чужой фотографии, и не оставляйте без ответа ни один из комментов к вашим работам. И будет вам щастье!
З.Ы. Было бы очень здорово, если бы Модератор автоматизировал этот процесс с помощью какого-нить скриптика - запустил его вечером и пошел спать, а к утру ваш комп самостоятельно просмотрел и прокомментировал всю галерею. Думаю, это было бы разумно :)
Для покорения рейтинговых вершин достаточно соблюдать два правила:
а) в комментариях к каждой чужой работе пишите "5 :)))", и ставьте 5.
б) в ответ на каждый комментарий к вашей работе пишите ":)))".
В этом нехитром деле важна последовательность - старайтесь не пропускать ни одной чужой фотографии, и не оставляйте без ответа ни один из комментов к вашим работам. И будет вам щастье!
З.Ы. Было бы очень здорово, если бы Модератор автоматизировал этот процесс с помощью какого-нить скриптика - запустил его вечером и пошел спать, а к утру ваш комп самостоятельно просмотрел и прокомментировал всю галерею. Думаю, это было бы разумно :)
Браво, ВАСЯТКА! :!: :!: :!: :!: :!:
[quote:d6c332e7e7="Ju Alex's"] :!:[/quote:d6c332e7e7]
Ну так это ж не я придумал - посмотрите на некоторых (не на всех - на некоторых) участников топа20...
Ну так это ж не я придумал - посмотрите на некоторых (не на всех - на некоторых) участников топа20...
Молодец,Васятка, Вы -таки умный человек! :) :)
=5=
=5=
[quote:ba677bbf65="Ju Alex's"]
Уверена на все 100% - только истинный профессионал имееть право на критику. Все остальные могут просто ненавязчиво высказывать свое мнение.
[/quote:ba677bbf65]
Интересно, а что такое истинный профессионал, особенно в художественной фотографии? :)
Уверена на все 100% - только истинный профессионал имееть право на критику. Все остальные могут просто ненавязчиво высказывать свое мнение.
[/quote:ba677bbf65]
Интересно, а что такое истинный профессионал, особенно в художественной фотографии? :)
[quote:1fa05b6a5b="Ju Alex's"][quote:1fa05b6a5b="24-105 User"]Согласен со всем вышеизложенным, но...
не считаю себя настолько крутым фотографом, чтобы выставлять оценку "ту, которую думаю", хотя, если мне что-то не нравится, я всегда в наиболее корректной форме выражу это автору, но... выставить плохую оценку я не могу, поэтому ставлю либо 5, либо б/о![/quote:1fa05b6a5b]
У меня лично та жа ситуация. Умея достаточно хорошо оценивать чужие работы в силу профессии, у меня часто не поднимается рука написать все, что думаю именно из-за невозможность назвать себя "крутым фотографом". Уверена на все 100% - только истинный профессионал имееть право на критику. Все остальные могут просто ненавязчиво высказывать свое мнение.
К тому же, большинство выставляющихся авторов хотят услышать именно похвалу. Почему бы не сделать человеку прияное? Даже если снимок технически несовершенен (особенно если учесть падение качества при сканировании и переводе в jpg). Главное - сюжет. Мастерство придет со временем методом проб и ошибок. А видение "настоящего" кадра - они либо дано либо ...[/quote:1fa05b6a5b]
Так что теперь, будем хвалить друг друга, и в связках поднимать свой рейтинг?!!! На мой взгляд это чушь, извините за прямоту!
Согласен, каждому приятно услышать в свой адрес что нибудь хорошее, но по-моему идея клуба не в соревновательности, а в желании авторов донести свои работы до зрителей, коллег и единомышленников, а так же услышать мнения, повторяю мнения, а не тупую похвалу с ожиданием ответной.
Борьба за рейтинг оборачивается, взаимными похвалами и ожесточенными перепалками.
Я недавно в клубе, но уже успел рассмотреть некие образавания, авторов - рейтингогонцев кои идут на все дабы набрать поболее коментариев с высокими оценками и удаляют работы если средняя оценка не устраивает. Для чего тогда было вообще выставлять.
Столкнулся я и с мгновенными нападками в ответ на оценку ниже 4. Но я все равно не удалю снимки с низким рейтингом, ведь интересны любые мнения!!! Конечно если рейтинг не самоцель. ;)
З.Ы. Васятка СУПЕР !!!
Только насчет скриптика ты это погорячился.
Куда проще собрать заявления с рейтингогонцев и установить проядок дежурства в чарте, А то скриптик, скриптик... :) :o ;)
не считаю себя настолько крутым фотографом, чтобы выставлять оценку "ту, которую думаю", хотя, если мне что-то не нравится, я всегда в наиболее корректной форме выражу это автору, но... выставить плохую оценку я не могу, поэтому ставлю либо 5, либо б/о![/quote:1fa05b6a5b]
У меня лично та жа ситуация. Умея достаточно хорошо оценивать чужие работы в силу профессии, у меня часто не поднимается рука написать все, что думаю именно из-за невозможность назвать себя "крутым фотографом". Уверена на все 100% - только истинный профессионал имееть право на критику. Все остальные могут просто ненавязчиво высказывать свое мнение.
К тому же, большинство выставляющихся авторов хотят услышать именно похвалу. Почему бы не сделать человеку прияное? Даже если снимок технически несовершенен (особенно если учесть падение качества при сканировании и переводе в jpg). Главное - сюжет. Мастерство придет со временем методом проб и ошибок. А видение "настоящего" кадра - они либо дано либо ...[/quote:1fa05b6a5b]
Так что теперь, будем хвалить друг друга, и в связках поднимать свой рейтинг?!!! На мой взгляд это чушь, извините за прямоту!
Согласен, каждому приятно услышать в свой адрес что нибудь хорошее, но по-моему идея клуба не в соревновательности, а в желании авторов донести свои работы до зрителей, коллег и единомышленников, а так же услышать мнения, повторяю мнения, а не тупую похвалу с ожиданием ответной.
Борьба за рейтинг оборачивается, взаимными похвалами и ожесточенными перепалками.
Я недавно в клубе, но уже успел рассмотреть некие образавания, авторов - рейтингогонцев кои идут на все дабы набрать поболее коментариев с высокими оценками и удаляют работы если средняя оценка не устраивает. Для чего тогда было вообще выставлять.
Столкнулся я и с мгновенными нападками в ответ на оценку ниже 4. Но я все равно не удалю снимки с низким рейтингом, ведь интересны любые мнения!!! Конечно если рейтинг не самоцель. ;)
З.Ы. Васятка СУПЕР !!!
Только насчет скриптика ты это погорячился.
Куда проще собрать заявления с рейтингогонцев и установить проядок дежурства в чарте, А то скриптик, скриптик... :) :o ;)
Против!
Георгий А.: "Может анонимность оценок помогла бы точнее оценивать работы?"
Абсолютно не согласен. Необходимо знать кто тебе поставил пятерку, а кто двойку (это чтобы знать врагов в лицо). Шутка.
На самом деле, чтобы знать как оценивают твою работу люди со стажем 10 лет и те, кто не имеет опыта фотографии, а судит по субъективным впечатлениям. :!:
Абсолютно не согласен. Необходимо знать кто тебе поставил пятерку, а кто двойку (это чтобы знать врагов в лицо). Шутка.
На самом деле, чтобы знать как оценивают твою работу люди со стажем 10 лет и те, кто не имеет опыта фотографии, а судит по субъективным впечатлениям. :!:
Re: Против!
[quote:4f27ce33cd="SHTIRLITZ"]Георгий А.: "Может анонимность оценок помогла бы точнее оценивать работы?"
Абсолютно не согласен. Необходимо знать кто тебе поставил пятерку, а кто двойку (это чтобы знать врагов в лицо). Шутка.
На самом деле, чтобы знать как оценивают твою работу люди со стажем 10 лет и те, кто не имеет опыта фотографии, а судит по субъективным впечатлениям. :!:[/quote:4f27ce33cd]
А вот в этом случае есть простое решение.
Позволить проставлять оценки анонимно и без комментариев, а комментарии обязательно с подписью.
Таким образом люди не будут бояться ставить низкие оценки, а при желании смогут себя идентифицировать при помощи комментария.
Что до впечатлений они всегда субъективны, как у начинающих так и у маститых. Все они служат почвой для размышлений. В конце концов попуризм со снобизмом имеют плавающие границы, и иногда они наезжают друг на друга...:)
Абсолютно не согласен. Необходимо знать кто тебе поставил пятерку, а кто двойку (это чтобы знать врагов в лицо). Шутка.
На самом деле, чтобы знать как оценивают твою работу люди со стажем 10 лет и те, кто не имеет опыта фотографии, а судит по субъективным впечатлениям. :!:[/quote:4f27ce33cd]
А вот в этом случае есть простое решение.
Позволить проставлять оценки анонимно и без комментариев, а комментарии обязательно с подписью.
Таким образом люди не будут бояться ставить низкие оценки, а при желании смогут себя идентифицировать при помощи комментария.
Что до впечатлений они всегда субъективны, как у начинающих так и у маститых. Все они служат почвой для размышлений. В конце концов попуризм со снобизмом имеют плавающие границы, и иногда они наезжают друг на друга...:)