2-х ядерники и работа в CS и raw-конвертерах

Цитата:

от:VoVan
Можно немного подкорректировать вопрос?

Кому не хватет мощности процессоров, и для чего?

У меня сейчас очень... хм старый компъютер, и потому не могу объективно оценить, насколько процц нужен мощный. А выбор сейчас стоит такой - покупать ли этот самый core duo, или подаждать, и купить пока какой-нибудь старый двухъядерник типа 805д. Денег на core хватает, просто на другом форуме высказывались предположения, что могут скоро обнаружиться некие косяки в работе новых проццов, да и материнок сейчас говорят почти нет...

Подробнее

Ну если чего-то в продаже нет, то это и не купить, при наличии любых сумм денег :) Опять же, требования к железу уникальны в каждом отдельном случае, и очень зависят от ваших же задач. Если время от времени копаться с фотоснимками, то хватит и старенького компьютера с каким-нибудь PIII 500. А мне, например, почти ежедневно необходимо бывает отснять 150 снимков в RAW, затем провести пакетную коррекцию с C1 Pro, и кинуть их в TIFF для обтравки или финальной коррекции. Так вот сама процедура конвертации RAW/TIFF на вполне современном ноутбуке с одноядерным 2.13 занимает час с небольшим. В это время я, как профессионал, вынужден простаивать, пить кофе, курить, смотреть телевизор. Потому что система ЗАНЯТА. Аэто неприемлемо, потому что я теряю драгоценное рабочее время, ведь работаю не из под палки. А на быстром Core 2 Duo с RAID и массой памяти эта процедура занимает приблизительно 12-15 минут. Здесь мне не приходится простаивать, и я могу высвободившиеся 40-50 минут потратить на другую работу. В итоге я более продуктивен, выполняю за сутки больше дел.

Напрашивается вывод. Если работа профессионала требует ежедневной обработки нескольких сотен снимков, то вложения в более быстрый процессор себя окупают - не теряется нормочас на медленном ПК. Если же объём работ меньший, то на процессор и другую комплектуху просто выкинется немалая сумма, а ощутимого выхлопа это не даст.

Думаю, для каждого, кто задаёт себе такой вопрос, есть смысл прежде всего оценить не потенциал процессора по бенчмаркам, а СВОЙ WORKLOAD. Грубо говоря, пользователь должен для себя понять, сколько времени ЕМУ приходится простаивать из-за медленного процессора - сколько минут теряется на применении банальных фильтров, как задерживают его работу тормоза по свопу. Сколько минут в день он занимается конвертированием из RAW. А затем уже читать бенчмарки. Всё индивидуально.

В любом случае, быстрый двуядерный процессор даст немало дополнительной производительности. Но ВАМ она нужна? На это ни я, ни кто либо ещё в форуме ответ не даст - это вы сами решаете.

Цитата:

от:Stanislav Vasiliev
Ну если чего-то в продаже нет, то это и не купить, при наличии любых сумм денег :) Опять же, требования к железу уникальны в каждом отдельном случае, и очень зависят от ваших же задач. Если время от времени копаться с фотоснимками, то хватит и старенького компьютера с каким-нибудь PIII 500. А мне, например, почти ежедневно необходимо бывает отснять 150 снимков в RAW, затем провести пакетную коррекцию с C1 Pro, и кинуть их в TIFF для обтравки или финальной коррекции. Так вот сама процедура конвертации RAW/TIFF на вполне современном ноутбуке с одноядерным 2.13 занимает час с небольшим. В это время я, как профессионал, вынужден простаивать, пить кофе, курить, смотреть телевизор. Потому что система ЗАНЯТА. Аэто неприемлемо, потому что я теряю драгоценное рабочее время, ведь работаю не из под палки. А на быстром Core 2 Duo с RAID и массой памяти эта процедура занимает приблизительно 12-15 минут. Здесь мне не приходится простаивать, и я могу высвободившиеся 40-50 минут потратить на другую работу. В итоге я более продуктивен, выполняю за сутки больше дел.

Напрашивается вывод. Если работа профессионала требует ежедневной обработки нескольких сотен снимков, то вложения в более быстрый процессор себя окупают - не теряется нормочас на медленном ПК. Если же объём работ меньший, то на процессор и другую комплектуху просто выкинется немалая сумма, а ощутимого выхлопа это не даст.

Думаю, для каждого, кто задаёт себе такой вопрос, есть смысл прежде всего оценить не потенциал процессора по бенчмаркам, а СВОЙ WORKLOAD. Грубо говоря, пользователь должен для себя понять, сколько времени ЕМУ приходится простаивать из-за медленного процессора - сколько минут теряется на применении банальных фильтров, как задерживают его работу тормоза по свопу. Сколько минут в день он занимается конвертированием из RAW. А затем уже читать бенчмарки. Всё индивидуально.

В любом случае, быстрый двуядерный процессор даст немало дополнительной производительности. Но ВАМ она нужна? На это ни я, ни кто либо ещё в форуме ответ не даст - это вы сами решаете.

Подробнее

Вот мне и интересно - скокрость повысится? В ФШ например многие фильтры(типа сматр шарпен) - может им вполне хватает старых пнёв... хотя это уже наверно неважно - возьму всё-таки Коре дуо=)

Ps - А какая у Вас материнская плата, если не секрет? (я так понимаю Вы уже купили Коре 2?)

Intel D975XBX на Core 2 Extreme X6800 и ASUS P5N32 SLI SE Deluxe на Core 2 Duo E6700.

Цитата:

от:VoVan
Вот мне и интересно - скокрость повысится? В ФШ например многие фильтры(типа сматр шарпен) - может им вполне хватает старых пнёв... хотя это уже наверно неважно - возьму всё-таки Коре дуо=)

Ps - А какая у Вас материнская плата, если не секрет? (я так понимаю Вы уже купили Коре 2?)

Подробнее

Скорость повысится в ЛЮБОМ случае. Другой вопрос, что на каких-то фильтрах будет вместо 0.7 секунды 0.3, и вы этого просто не заметите :) Я только не понял: "возьму всё-таки Коре дуо" - в смысле ноутбук с Core Duo, или таки десктоп с Core 2 Duo?

Так что всё сказанное выше нужно учитывать. Может быть есть смысл взять Core 2 из младших, но докупить памяти ещё пару гигабайт. Это может дать выхлоп сильнее, чем просто более мощный проц. А можно ещё сделать специальный RAID0 из четырёх маленьких дисков. Скажем взять 4x80Gb и сделать stripe на 320 Гб. Специально для обработки.

Я же не знаю, как именно и над чем вы работаете.

Цитата:

от:Stanislav Vasiliev
Скорость повысится в ЛЮБОМ случае. Другой вопрос, что на каких-то фильтрах будет вместо 0.7 секунды 0.3, и вы этого просто не заметите :) Я только не понял: "возьму всё-таки Коре дуо" - в смысле ноутбук с Core Duo, или таки десктоп с Core 2 Duo?

Подробнее

Кор 2 дуо, забыл что есть разновидности ввиде ноутбукофф=)
Думаю мне имеет смысл что-то около Е 6600=)

http://www.nowa.ru/showthread.php?t=49223 вот моя тема собственно=)

редактирование фотографий 8Мп - РАВ в С1, потом 16битный тифф в ФШ(ЦС2). Редактирую довольно много, т.ч. хочу что-бы скорость была отличной.

Вот что у меня пока выходит:

Процессор:
6000р-9000р Intel Core Duo...

Жёсткий диск:
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91033&modelid=686968
2000р*4= 8000
400Гб в райд 0+1 или 10.

Память оперативная http://market.yandex.ru/model.xml?hid=191211&modelid=827011
5000р 2Гб

Материнская плата пока не знаю какая. http://www.asuscom.ru/products4.aspx?l1=3&l2=11&l3=0&model=1295&modelmenu=1
~6200р

БП ну это чего-нибудь можно выбрать.
3300р

Видео карточка, если в материнской плате не будет AGP 2000р

Корпус - 3000р?...

Примерно так планирую=)

Да, ну и в расширение темы. Есть ещё и способ ускорить Photoshop и RAW-конвертеры на ноутбуке, хоть двуядерном, хоть одноядерном, когда вы им пользуетесь дома или в офисе (не в дороге).

Берётся плата PC Card SATA 2x на каком-нибудь Intersil, старый блок питания ATX от компьютера, пара 3.5-дюймовых жёстких дисков небольшого объёма. Контроллер цепляется в слот ноутбука, на него SATA-шлейфами вешается два HDD, запитываются от внешнего БП. На первый винт переносите своп Windows, на второй скреч фотошопа. Ну и используете их в качестве рабочих, для промежуточных операций с графикой.

Ускорение обеспечивает значительное, ввиду тормознутости ноутбучных жёстких дисков. Это актуально и для PS, и для конвертеров пишущих большие файлы на диск, и читающие с него массив. Только включать ноутбук нужно в другом порядке - сначала внешние винты, потом ноут. В противном случае ничего работать не будет.

Из минусов - немобильность (всё это каждый раз отключать), а также зависимость от перепадов напряжения - если винты на внешнем БП выключатся при работе ноутбука, последует BSOD.

Цитата:

от:VoVan
Кор 2 дуо, забыл что есть разновидности ввиде ноутбукофф=)
Думаю мне имеет смысл что-то около Е 6600=)

http://www.nowa.ru/showthread.php?t=49223 вот моя тема собственно=)

редактирование фотографий 8Мп - РАВ в С1, потом 16битный тифф в ФШ(ЦС2). Редактирую довольно много, т.ч. хочу что-бы скорость была отличной.

Вот что у меня пока выходит:

Процессор:
6000р-9000р Intel Core Duo...

Жёсткий диск:
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91033&modelid=686968
2000р*4= 8000
400Гб в райд 0+1 или 10.

Память оперативная http://market.yandex.ru/model.xml?hid=191211&modelid=827011
5000р 2Гб

Материнская плата пока не знаю какая. http://www.asuscom.ru/products4.aspx?l1=3&l2=11&l3=0&model=1295&modelmenu=1
~6200р

БП ну это чего-нибудь можно выбрать.
3300р

Видео карточка, если в материнской плате не будет AGP 2000р

Корпус - 3000р?...

Примерно так планирую=)

Подробнее

RAID 0+1 бессмысленно и избыточно. Ну зачем вам зеркалирование?! Чтобы фотоархив не потерять, если посыплется один винт из четырёх? Я бы советовал подходить к вопросу с точки зрения другой системы. Разбить ПК на две части:

1. Обработочная (пиковая производительность)
2. Система хранения (надёжность)

Для П2 необходимо просто отдельный HDD, а лучше использовать оптические носители. На худой конец RAID1 из двух дисков.

Для П1 делается страйп из 4х HDD, т.е. RAID0. Делать его из 4-х чтобы 2xStripe+2xMirror не имеет смысла - потеря денег и производительности.

Далее. Лучше 4 Гбайт памяти с меньшей частотой, чем 2 с бОльшей. Потому что упор идёт не только в её полосу пропускания, на фильтрах, но и в объём. У меня система с более медленной DDR2 опережала ту, которая была с DDR2 1066 за счёт 1) 4 Гбайт вместо двух 2) RAID

Видеокарта - для Photoshop рекомендуется иметь 256 Мбайт набортной памяти, она реально используется. Особенно заметно будет на интенсивной работе с зумом на больших изображениях. AGP на матерях под Core 2 Duo я не видел. Это уже архаизм. Хотя с технической точки зрения ну никакой разницы для наших задач.

Корпус и БП - я бы выбирал из соображений тишины. Не рисуется мне, когда сижу за пылесосом. А так, на своё усмотрение.

Цитата:

от:Stanislav Vasiliev
RAID 0+1 бессмысленно и избыточно. Ну зачем вам зеркалирование?! Чтобы фотоархив не потерять, если посыплется один винт из четырёх? Для система хранения (надёжность) необходимо просто отдельный HDD, а лучше использовать оптические носители. На худой конец RAID1 из двух дисков.

Подробнее

Хранится у меня всё в обязательном порядке на ДВД, ценные вещи в 2-х экземплярах. На райде предпологался чпег архив... но сейчас я уже сонмеваюсь... буду думать как лучше всё разрулить...



Цитата:

от: Stanislav Vasiliev

Для П1 делается страйп из 4х HDD, т.е. RAID0. Делать его из 4-х чтобы 2xStripe+2xMirror не имеет смысла - потеря денег и производительности.

Ну да, денег это стоит 1/2 всего компа, однако сейчас у меня "висит" ГБ 20 необработанных равов(для себя которые)...
Можно конечно скидывать их на райд 1 а перед обработкой на райд 0... но чем будет отличаться райд 1+0 4диска от райд 1 (2диска) плюс райд 0 (2диска). - просто будет 2диска показывать в "мой компутер", и вся разница, даже по объёму не должно различаться...

Цитата:

от:Stanislav Vasiliev

Далее. Лучше 4 Гбайт памяти с меньшей частотой, чем 2 с бОльшей. Потому что упор идёт не только в её полосу пропускания, на фильтрах, но и в объём. У меня система с более медленной DDR2 опережала ту, которая была с DDR2 1066 за счёт 1) 4 Гбайт вместо двух 2) RAID

Подробнее

Да, но скорость почти не влияет на цену... и 4Гб, даже самой медленной, будут стоить почти в 2 раза дороже 2Гб..
А вообще если надо будет просто ещё докуплю - это не проблема=) Посмотрю будет ли хватать это как-раз вполне возможно оценить и исправить после покупки.

Цитата:

от:VoVan
Можно конечно скидывать их на райд 1 а перед обработкой на райд 0... но чем будет отличаться райд 1+0 4диска от райд 1 (2диска) плюс райд 0 (2диска). - просто будет 2диска показывать в "мой компутер", и вся разница, даже по объёму не должно различаться...

Подробнее

Я говорил о другом: RAID 0 из 4 дисков плюс [RAID1 из 2]. По мне, так то что в квадратных скобках в принципе избыток и нужно только если есть сильные опасения за сохранность. По практике, реально лишнее. Лучше вложиться в более надёжные способы хранения, чем RAID - купить сотню DVD с гарантированным ресурсом вместо барахла по 50 рублей/болванка, ну или магнитооптику или что-то в этом духе. А RAID на зеркале, это удел серверов (где смысл в горячей замене "чтобы не простаивал"), и где люди понимают что железка за 300 баксов с магнитными дисками внутри, это в принципе расходный материал. Как тормозные диски на машине.

Ну а если делать 0+1, то получается зеркало страйпа. Вылетает 1 (!) диск из четырёх (что крайне маловероятно в домашних условиях), и приходится удалять из системы сразу два диска и искать замену. Уже через год это реально сложно по сугубо простой причине наличия винтов в продаже. И зеркало отдельное (!) на два диска _под хранение_ это тоже другой вопрос.

Да, диски дороги, и понятно что RAID 0 тоже. Но он очень имеет смысл при работе с TIFF и RAW, когда размер файлов уходит за 50 Мбайт, а количество дисковых обращений при работе в пакетном режиме превышает некую критическую точку. Также это важно и для свопа/скреча - существенно ускоряет операции, в которых не хватает ОЗУ.

В общем, подводя итог. Страйп мне видится нужным, причём лучше на 4 диска. А вот зеркало нет. Совсем.

Цитата:

от:Stanislav Vasiliev
Я говорил о другом: RAID 0 из 4 дисков плюс [RAID1 из 2]. По мне, так то что в квадратных скобках в принципе избыток и нужно только если есть сильные опасения за сохранность. По практике, реально лишнее. Лучше вложиться в более надёжные способы хранения, чем RAID - купить сотню DVD с гарантированным ресурсом вместо барахла по 50 рублей/болванка, ну или магнитооптику или что-то в этом духе. А RAID на зеркале, это удел серверов (где смысл в горячей замене "чтобы не простаивал"), и где люди понимают что железка за 300 баксов с магнитными дисками внутри, это в принципе расходный материал. Как тормозные диски на машине.

Ну а если делать 0+1, то получается зеркало страйпа. Вылетает 1 (!) диск из четырёх (что крайне маловероятно в домашних условиях), и приходится удалять из системы сразу два диска и искать замену. Уже через год это реально сложно по сугубо простой причине наличия винтов в продаже. И зеркало отдельное (!) на два диска _под хранение_ это тоже другой вопрос.

Да, диски дороги, и понятно что RAID 0 тоже. Но он очень имеет смысл при работе с TIFF и RAW, когда размер файлов уходит за 50 Мбайт, а количество дисковых обращений при работе в пакетном режиме превышает некую критическую точку. Также это важно и для свопа/скреча - существенно ускоряет операции, в которых не хватает ОЗУ.

В общем, подводя итог. Страйп мне видится нужным, причём лучше на 4 диска. А вот зеркало нет. Совсем.

Подробнее

Хм... сейчас объем примерно 200Гб самый выгодный. 20*4=800Гб. И любой из дисковвылетает все 800Гб - коту под хвост. Хотя по поводу того что через год дисков не будет.. это действительно сильный аргумент.
Сделаю таки 2 в райд 0, пока больше не требуется, и один как основной оставлю наверно...

Цитата:

от: VoVan
И любой из дисков вылетает все 800Гб - коту под хвост.

Делаете стрип из оставшихся 3, систему восстанавливаете из образа (переписываете с бэкапа)
на час работы максимум ...

Цитата:

от: КЦ
Делаете стрип из оставшихся 3, систему восстанавливаете из образа (переписываете с бэкапа)
на час работы максимум ...

Выходит за рамки бюджета и целесообразности. 800Гб + хранение на образе... это слишком для дома.

Но всё равно спасибо, именно так и сделаю... только в мЕньших размерах: стрип сделаю из 2-х дисков (это ведь почти в 2 раз быстрее не_райда, так?), и ещё один диск 200Гб для веременного хранения/зеркала нужных фаилов, до обработки и записи на ДВД.

>>У меня система с более медленной DDR2 опережала ту, >>которая была с DDR2 1066 за счёт 1) 4 Гбайт вместо двух 2) >>RAID

За RAID голосую обеими руками, сам мечтаю. А вот по менее
быстрой памяти... Есть такая мысль, что у нее получался
более оптимизированный пересчет, "синхронность" что-ли.

>материнок почти нет
- ASUS активно обновляет BIOS материнок, поддерживающих
Hyperthreading - например, для P5LD2 вышел 1207 BIOS
с поддержкой CoreDuo

Цитата:

от:VoVan
Выходит за рамки бюджета и целесообразности. 800Гб + хранение на образе... это слишком для дома.

Но всё равно спасибо, именно так и сделаю... только в мЕньших размерах: стрип сделаю из 2-х дисков (это ведь почти в 2 раз быстрее не_райда, так?),

Подробнее

Это в 2 раза ненадежнее. А насчет скорости - я не уверен, что в слепом тесте вы могли бы определить из 2 одинаковых машин, которая из них с рейдом.

Пы-Сы Я рейд пользую по соображениям минимизации геморроя при падении винта. Бэкапа это, впрочем, не отменяет. Рейд 5 с нормальным контроллером.

Какие то перебои с комлектующими.. посему пока не поменял проц.
Ещё совета хотел. Что принципиальнее для скорости работы:
купить х2_4200..4600+/ и оставить 1гб;
или х2_3800/ но добавить ещё гиг, получив на борту 2гб?

Скажет кто чего про урезанный х2_3600? В магазине пока только он.. какая разница его и х2_3800+?

Цитата:

от:Павел С.
Какие то перебои с комлектующими.. посему пока не поменял проц.
Ещё совета хотел. Что принципиальнее для скорости работы:
купить х2_4200..4600+/ и оставить 1гб;
или х2_3800/ но добавить ещё гиг, получив на борту 2гб?

Скажет кто чего про урезанный х2_3600? В магазине пока только он.. какая разница его и х2_3800+?

Подробнее

оператиффка важнее.

а 3600+ кто нибудь брал, в принципе?
не медленнее он будет чем А64 3200+?.. там кэш-а на ядро по 128кб..
какая то засада с 939(( ничего не везут, хоть простой на 3800+ перескочить, с частотой по выше

хочется "капчур" развеселить чуток))

купил я тогда.. х2 3800+.. прошёл уж год.
Теперь вот пора новый апгрейд проводить. Скажите кто работает на intel quard 6600 + nikon capture? стало ли быстрее, в сравнении с теми же Х2?

Цитата:

от:Павел С.
Подскажите, кто уже перешёл на 2-х ядренники - какой прирост в производительности вы получили? Сам сейчас на 64_3200+/1гб, хочу апгрейдиться на х2_3800+..или брать более сурьёзный процессор (не последнее дело цена/качество)? вобщем, нужен ваш совет

Подробнее

Прирост в производительности на двухядернике есть, хотя бы в общей повышенной "гладкости" работы системы, если даже конкретное приложение не поддерживает распараллеливание работы. Кроме того, сейчас найти новый одноядерник сложно, они остались только среди бюджетных решений нижнего уровня. Даже на ноутбуки сейчас в основном двуядерные процессоры ставят.

Я не знаю какой у вас сокет для процессора, если AM2, то апгрейдить до x2_3800+ странное решение, я бы проапгрейдил или до 6400+ или 6000+ или, если имеются новые прошивки, позволяющие работать материнке с четырёхядерным процессором Phenom, подождал бы до января-февраля, когда выйдет его улучшенный вариант и брал бы его.
Или 6400+ - после нового года AMD ещё раз снизит на него цены. Тут тогда важно успеть в момент, когда цены снижены, но процессор ещё можно купить, потому что в следущем году он (90нм 6400+) снимается с производства, а аналогов на 65нм техпроцессе ему ещё долго не будет.

Если сокет 939 - искать максимальный для него вариант, по цене они вряд ли отличаются от 3800+. Если не ошибаюсь, последним процессором для 939 сокета был 4800+.

Если за скоростью работы процессора особо не гонитесь, можно взять и 3800+, на мой взгляд, повторюсь, двухядерность вполне имеет смысл. Также очень полезно добавить ещё 1 Гб памяти, для работы с графикой вполне нужно.

Аааа, ёлки-палки, не заметил, что на старое сообщение отвечал!

Последнее время появилась привычка открывать одновременно кучу файлов в фотошопе. процессор коре2 и два гига памяти.
Появилась мысль докупить еще планок памяти, но тут начали мне разные люди говорить, что больше 3-х гигов винда не тянет, никакого прироста производительности ты не заметишь и т.п.

Как лучше поступить? Память в приниципе сильно подешевела, можно купить и поболее. Имеет это смысл, может частьпамяти под рам-диск выделить и отдать его под своп фотошопу? Или таки не делать ничего, оставить как есть - в принципе и так все сносно работает?