Цифра или пленка

Цитата:

от: dimoff_a
Цитата:

от:C-8080WZ
Всё равно, не попробовав многое и, соответственно, не потеряв какие-то деньги на экспериментах, сознательно выбрать невозможно.

Я не согласен с Вами. Потому, что начал точно как автор поста. И даже мысли про оптику были похожие. В детстве снимал ФЭДом-5, потом после долгого перерыва взял в руки Зенит-ТТЛ, потом наскоком вычитал, что Никон-65 это вещь, потом подумал, что наверное надо напрячься и взять Ф80 с Сигмой. Были бы на тот момент деньги в кармане - так и поступил бы. Но через пару недель хождения по инету понял - не то. Еще через месяц я стал уже более-менее нормально ориентироваться в фототехнических ценностях. Не потратив ни копейки на импортную технику. Продолжая снимать Зенитом и покупая при случае Юпитеры по-дешевке и собирая денежку.
Во многом помогли напрямую и косвенно своими постами Сргей Потапов, Ромуальдыч, Итальяно, Алкаш :? , Анархист и многие другие нормальные люди.

А постить для новичка пока ничего не понимающего вот такое:
Цитата:

от: C-8080WZ
QD - эт-та оббязательна!!!

Комментировать надо?

Подробнее

Даже отвечать не хочется. Не потратив ни копейки на импортную технику и до сих пор являясь в этом смысле девственником, активно отстаиваете "ценности", которыми пользуетесь по "наводке" из интернета. У каждого из перечисленных персонажей имеются свои причины, пристрастия и комплексы, заставляющие их упёрто рекомендовать "чёрный, железный, ручной, отечественный" и т.д. Так же как и у многих других - свои причины рекомендовать совсем другое. И благодаря им здесь есть другие такие же истовые однобокие любители, не потратившие ни копейки теперь уже на отечественную технику. Эти, видимо, из серии всё-таки имевших деньги в кармане.

Насчёт QD - какие уж ещё там комментарии. Элементарное чувство юмора надо иметь, чтобы не смотреть угрюмо из-за угла, ища, кого бы ещё наставить на путь истинный, бренча Юпитерами-9 и прочим сокровищем. Кстати, в отличие от Вас, автор поста адекватно воспринял QD, никаких комплексов на этот счёт у него не возникло.

Конечно первый порыв при виде новой наворочаной игрушки(ну хотя бы пресловутый Canon),-сразу побежать за ней в магазин, но насколько я понимаю, такие приборы профессионалы не очень жалуют... Хотелось бы все-таки камеру с хорошей оптикой, большим выбором объективов, и конечно надежную, пусть и механическую. А сам я из Донецка

Цитата:

от: C-8080WZ
Цитата:

от:dimoff_a
Цитата:

от:C-8080WZ
Всё равно, не попробовав многое и, соответственно, не потеряв какие-то деньги на экспериментах, сознательно выбрать невозможно.

Я не согласен с Вами. Потому, что начал точно как автор поста. И даже мысли про оптику были похожие. В детстве снимал ФЭДом-5, потом после долгого перерыва взял в руки Зенит-ТТЛ, потом наскоком вычитал, что Никон-65 это вещь, потом подумал, что наверное надо напрячься и взять Ф80 с Сигмой. Были бы на тот момент деньги в кармане - так и поступил бы. Но через пару недель хождения по инету понял - не то. Еще через месяц я стал уже более-менее нормально ориентироваться в фототехнических ценностях. Не потратив ни копейки на импортную технику. Продолжая снимать Зенитом и покупая при случае Юпитеры по-дешевке и собирая денежку.
Во многом помогли напрямую и косвенно своими постами Сргей Потапов, Ромуальдыч, Итальяно, Алкаш :? , Анархист и многие другие нормальные люди.

А постить для новичка пока ничего не понимающего вот такое:
Цитата:

от: C-8080WZ
QD - эт-та оббязательна!!!

Комментировать надо?

Подробнее

Даже отвечать не хочется. Не потратив ни копейки на импортную технику и до сих пор являясь в этом смысле девственником, активно отстаиваете "ценности", которыми пользуетесь по "наводке" из интернета. У каждого из перечисленных персонажей имеются свои причины, пристрастия и комплексы, заставляющие их упёрто рекомендовать "чёрный, железный, ручной, отечественный" и т.д. Так же как и у многих других - свои причины рекомендовать совсем другое. И благодаря им здесь есть другие такие же истовые однобокие любители, не потратившие ни копейки теперь уже на отечественную технику. Эти, видимо, из серии всё-таки имевших деньги в кармане.

Насчёт QD - какие уж ещё там комментарии. Элементарное чувство юмора надо иметь, чтобы не смотреть угрюмо из-за угла, ища, кого бы ещё наставить на путь истинный, бренча Юпитерами-9 и прочим сокровищем. Кстати, в отличие от Вас, автор поста адекватно воспринял QD, никаких комплексов на этот счёт у него не возникло.

Подробнее

Что ж отвечал-то раз не хотелось?
Приведите мне пример "ценностей, которыя я отстаиваю по наводке из интернета".
Что, обязательно надо разжевать для понимания мои слова: Еще через месяц я стал уже более-менее нормально ориентироваться в фототехнических ценностях. Не потратив ни копейки на импортную технику.
Это значит, что я понимаю чего стоит дешевая АФ оптика и камеры С/Н/М/П. Или обязательно надо купить Ф55 с китом и на личном опыте всё понять?
Это значит, что я понимаю какое направление нужно держать при выборе системы и т.д.
Я знаю, что такое Роккор, Зуйко и т.д.

Вышеперечисленные персонажи, кроме наличия денег отличаются еще и наличием интеллекта. И в ихних словах и рекомендациях есть логика и рациональное зерно которые, зачастую, напрочь отсутствуют у оппонентов. И никаких "упёртых рекомендаций" равно, как и тупых шуток.
Давайте, задайте мне вопрос по электронике, например, если Вы в ней не разбираетесь, а я поприкалываюсь вместо нормального совета. У Вас три поста в этой ветке. Хоть один содержит полезную информацию для вопрошающего?

По поводу адекватных реакций - так мы потому и ж*пе, что проходим мимо или делаем вид, что не замечаем безобразий вокруг.

Цитата:

от:Евгений Р
Цитата:

от:SergeKo
Dynax 5 c китом сейчас можно купить менее чем за 200 у.е (в комиссионке Foto.RU, например). На оставшиеся купите полтиник или можно найти очень хорошие б.у..

Или за 4000 боди Dynax 5 и 160 - хватит на ХОРОШИЙ б.у. обьектив.

Все лучше чем дебильный 300 кэнон, у котрого ни работоспсобного автофокуса, ни нормальной вспышечной экспонометрии, да и обычная кое-как работает ...

Подробнее

Эх, опять не удержался человек! Прям так и прёт из него

Подробнее

Это у него запал еще не кончился. ))

Дмитрий, несколько месяцев назад, в очередной дискуссии здесь, я писал нижеследующее. Прочтите. Может быть пригодится. Учитывайте что это лично мое мнение.


Я фотографирую уже очень долго. Разные камеры у меня в руках были. И мыло, и механика зеркальная и дальномерная, и СФ, и современные АФ зеркалки. Снимал и снимаю как зумами так и фиксами.
А вот если бы я сейчас начинал с нуля, то выбрал бы простенькую АФ зеркалку.
Что хочет новичок ? Он хочет чтобы было УДОБНО. Чтобы получались хорошие, с ЕГО и ЕГО ЗНАКОМЫХ точки зрения, ЦВЕТНЫЕ отпечатки форматом не более (в 99,9%) 15х20 см. Чтобы у камеры был зум. Этот зум был бы относительно светлым на длинном конце. Чтобы была ВСТРОЕННАЯ вспышка, т.к. внешняя, опять же 90%, не нужна.
В подавляющем большинстве случаев, любой нормальный человек хочет НОВУЮ, а не б\у вещь, пусть даже в отличном состоянии.
99% людей НИКОГДА не будет пользоваться М режимом. 90% людей НЕ БУДЕТ покупать сменные объективы.
90% людей НЕ ХОЧЕТ стать ВЫДАЮЩИМСЯ фотографом, а просто хочет получать фотографии стандартного набора сюжетов просто хорошего качества (на их взгляд).

90% людей, начав фотографировать не задумывается о расширении парка техники в дальнейшем, т.к. НЕ НУЖНО ЭТО им.

Для всех этих НОРМАЛЬНЫХ людей наилучшим выбором будет именно современная простая АФ зеркалка.

Если человек задумается о смене техники или расширении ее парка, то он УЖЕ НЕ БУДЕТ задавать вопрос какую камеру купить здесь. У него уже будет СВОЙ ОПЫТ и ОПЫТНЫЕ знакомые.

А пока, с самого начала - НЕ НАДО НЕ АФ МЕХАНИКИ И ФИКСОВ.

Странная статистика. Мое мнение:
- Отпечатки не менее 20x30
- Б/у приветствуется, если экономия > 100$
- Зумы на помойку - зачем портить кадры, если с фиксом они получатся лучше
- Расширение парка оптики проистекает от поиска лучшего. Если не стремиться к лучшему, лучше ничего не делать вообще.
- НЕ НАДО НЕ АФ МЕХАНИКИ - согласен.

dimoff_a

Забавный Вы человек. Просто открыли глаза на советскую оптику, на это СОКРОВИЩЕ, которое лежит у нас под ногами.

В лучшем случае это "сокровище" тянет на бюджетный пластик CMNOP.

Цитата:

от:СергейР
90% людей НЕ БУДЕТ покупать сменные объективы.
90% людей, начав фотографировать не задумывается о расширении парка техники в дальнейшем, т.к. НЕ НУЖНО ЭТО им.
Для всех этих НОРМАЛЬНЫХ людей наилучшим выбором будет именно современная простая АФ зеркалка.

Подробнее

Зачем тогда этим нормальным людям зеркалка, пусть даже «простенькая»?

Цитата:

от:В. Снегин
Цитата:

от:СергейР
90% людей НЕ БУДЕТ покупать сменные объективы.
90% людей, начав фотографировать не задумывается о расширении парка техники в дальнейшем, т.к. НЕ НУЖНО ЭТО им.
Для всех этих НОРМАЛЬНЫХ людей наилучшим выбором будет именно современная простая АФ зеркалка.

Подробнее

Зачем тогда этим нормальным людям зеркалка, пусть даже «простенькая»?

Подробнее

Вы знаете, это опять же мое мнение - любое мыло закрывает дорогу к эксперименту. А потом, установка на зеркалку даже отечественных фиксов, откроет глаза на возможности сменной оптики.

При таком раскладе (финансовом) и к бабке не ходи - надо выбирать между AF камерами Canon или Nikon (в алфавитном порядке ) , а для полного счастья запустить для этого новую тему , а лучше поискать на форуме аналогичные темы и только после полного опупения , пойти в магазин , подержать в руках , поиметь удольствие от процесса -взять то , что лично Вам понравилось! :D

Цитата:

от: dimoff_a
Цитата:

от:C-8080WZ
Цитата:

от:dimoff_a
Цитата:

от:C-8080WZ
Всё равно, не попробовав многое и, соответственно, не потеряв какие-то деньги на экспериментах, сознательно выбрать невозможно.

Я не согласен с Вами. Потому, что начал точно как автор поста. И даже мысли про оптику были похожие. В детстве снимал ФЭДом-5, потом после долгого перерыва взял в руки Зенит-ТТЛ, потом наскоком вычитал, что Никон-65 это вещь, потом подумал, что наверное надо напрячься и взять Ф80 с Сигмой. Были бы на тот момент деньги в кармане - так и поступил бы. Но через пару недель хождения по инету понял - не то. Еще через месяц я стал уже более-менее нормально ориентироваться в фототехнических ценностях. Не потратив ни копейки на импортную технику. Продолжая снимать Зенитом и покупая при случае Юпитеры по-дешевке и собирая денежку.
Во многом помогли напрямую и косвенно своими постами Сргей Потапов, Ромуальдыч, Итальяно, Алкаш :? , Анархист и многие другие нормальные люди.

А постить для новичка пока ничего не понимающего вот такое:
Цитата:

от: C-8080WZ
QD - эт-та оббязательна!!!

Комментировать надо?

Подробнее

Даже отвечать не хочется. Не потратив ни копейки на импортную технику и до сих пор являясь в этом смысле девственником, активно отстаиваете "ценности", которыми пользуетесь по "наводке" из интернета. У каждого из перечисленных персонажей имеются свои причины, пристрастия и комплексы, заставляющие их упёрто рекомендовать "чёрный, железный, ручной, отечественный" и т.д. Так же как и у многих других - свои причины рекомендовать совсем другое. И благодаря им здесь есть другие такие же истовые однобокие любители, не потратившие ни копейки теперь уже на отечественную технику. Эти, видимо, из серии всё-таки имевших деньги в кармане.

Насчёт QD - какие уж ещё там комментарии. Элементарное чувство юмора надо иметь, чтобы не смотреть угрюмо из-за угла, ища, кого бы ещё наставить на путь истинный, бренча Юпитерами-9 и прочим сокровищем. Кстати, в отличие от Вас, автор поста адекватно воспринял QD, никаких комплексов на этот счёт у него не возникло.

Подробнее

Что ж отвечал-то раз не хотелось?
Приведите мне пример "ценностей, которыя я отстаиваю по наводке из интернета".
Что, обязательно надо разжевать для понимания мои слова: Еще через месяц я стал уже более-менее нормально ориентироваться в фототехнических ценностях. Не потратив ни копейки на импортную технику.
Это значит, что я понимаю чего стоит дешевая АФ оптика и камеры С/Н/М/П. Или обязательно надо купить Ф55 с китом и на личном опыте всё понять?
Это значит, что я понимаю какое направление нужно держать при выборе системы и т.д.
Я знаю, что такое Роккор, Зуйко и т.д.

Вышеперечисленные персонажи, кроме наличия денег отличаются еще и наличием интеллекта. И в ихних словах и рекомендациях есть логика и рациональное зерно которые, зачастую, напрочь отсутствуют у оппонентов. И никаких "упёртых рекомендаций" равно, как и тупых шуток.
Давайте, задайте мне вопрос по электронике, например, если Вы в ней не разбираетесь, а я поприкалываюсь вместо нормального совета. У Вас три поста в этой ветке. Хоть один содержит полезную информацию для вопрошающего?

По поводу адекватных реакций - так мы потому и ж*пе, что проходим мимо или делаем вид, что не замечаем безобразий вокруг.

Подробнее

Давно понял, хватит жевать. Как можно после хождений по интернету понять? "Пастернака не читал, но считаю..." Зачем в руки брать эту заграничную гадость, мне товарищи уже доходчиво объяснили. Дальше опять-таки не интересно. Бренчим дальше...

P.S. Мне вот привелось подержать в руках очень много самой разной техники, и многое покупал, чтобы попробовать и на опыте убедиться, "моё" это или нет. Да, стоило денег, поскольку далеко не всегда удаётся не понравившуюся вещь продать за сколько купил. Зато точно выбрал на основании личного опыта, а не "хождений по интернету", чем пользоваться.
Конечно, не у каждого имеется подобная возможность (в основном, по материальным причинам), но других объективных способов, увы, не существует. Иначе будешь хвалить своё болото только потому, что другого-то не видел. Поэтому и в ж*пе (извините, в своём болоте) находимся.

По электронике спрашивать не буду, и не надейтесь.

Цитата:

от:C-8080WZ
Цитата:

от:dimoff_a


Что ж отвечал-то раз не хотелось?
Приведите мне пример "ценностей, которыя я отстаиваю по наводке из интернета".
Что, обязательно надо разжевать для понимания мои слова: Еще через месяц я стал уже более-менее нормально ориентироваться в фототехнических ценностях. Не потратив ни копейки на импортную технику.
Это значит, что я понимаю чего стоит дешевая АФ оптика и камеры С/Н/М/П. Или обязательно надо купить Ф55 с китом и на личном опыте всё понять?
Это значит, что я понимаю какое направление нужно держать при выборе системы и т.д.
Я знаю, что такое Роккор, Зуйко и т.д.

Вышеперечисленные персонажи, кроме наличия денег отличаются еще и наличием интеллекта. И в ихних словах и рекомендациях есть логика и рациональное зерно которые, зачастую, напрочь отсутствуют у оппонентов. И никаких "упёртых рекомендаций" равно, как и тупых шуток.
Давайте, задайте мне вопрос по электронике, например, если Вы в ней не разбираетесь, а я поприкалываюсь вместо нормального совета. У Вас три поста в этой ветке. Хоть один содержит полезную информацию для вопрошающего?

По поводу адекватных реакций - так мы потому и ж*пе, что проходим мимо или делаем вид, что не замечаем безобразий вокруг.

Подробнее

Давно понял, хватит жевать. Как можно после хождений по интернету понять? "Пастернака не читал, но считаю..." Зачем в руки брать эту заграничную гадость, мне товарищи уже доходчиво объяснили. Дальше опять-таки не интересно. Бренчим дальше...

P.S. Мне вот привелось подержать в руках очень много самой разной техники, и многое покупал, чтобы попробовать и на опыте убедиться, "моё" это или нет. Да, стоило денег, поскольку далеко не всегда удаётся не понравившуюся вещь продать за сколько купил. Зато точно выбрал на основании личного опыта, а не "хождений по интернету", чем пользоваться.
Конечно, не у каждого имеется подобная возможность (в основном, по материальным причинам), но других объективных способов, увы, не существует. Иначе будешь хвалить своё болото только потому, что другого-то не видел. Поэтому и в ж*пе (извините, в своём болоте) находимся.

По электронике спрашивать не буду, и не надейтесь.

Подробнее

Всё-таки, товарищ Олимпус, Вы не понимаете о чём речь.
Зачем в руки брать эту заграничную гадость, мне товарищи уже доходчиво объяснили. - это, значит, не правильно?
Вот, например, Вы будете оспаривать тот факт, что автомобиль "Бентли" отличается высочайшим качеством изготовления, отличными ходовыми качествами, комфортом и т.д.? Думаю, не будете. У Вас был/есть такой автомобиль? К сожалению, думаю, нет.
"Запорожец" "ушастый" был у Вас? Тоже нет, быстрее всего. Но Вы знаете о нём достаточно, чтобы не купить. Откуда?

Разве я для себя "виртуально" определил, что Роккор 28/2,8 - это "моё" и край? Не об этом ведь речь. Речь о том, что я понимаю: если нужна хорошая и не сильно дорогая не-АФ система, стоит посмотреть в сторону Минольты, Олимпуса. А не того же Зенита, скажем. Если денег поболее и нравится Никон - пожалуйста - и там есть прекрасная механика, но дороже. И мне известно примерно на какие тушки стоит смотреть, а на какие нет. И не зачем мне на своей шкуре проверять недостатки тех или иных изделий. Или, зайдя в магазин, слушать бред продавца-консультанта.
Кто-то считает иначе? Его право заниматься мазохизмом или нет.

По поводу Юпитеров не надо передёргивать. Мне не хочется опять начинать обьяснения что к чему. Только если даже Юпитер и равен китовому зуму - я выберу Юпитер. Хотя бы из-за конструктива.

Щастье Разве это я имел ввиду?
Вообще, логика странная. Юпитер стоит 10 баксов, голимый кит 100. Юпитер надо выкинуть...

Лично у меня напрочь отбила охоту что либо снимать цифромылом их тормознутость. Собственно, это уже не фотография в классическом ее понимании, а что-то иное. Результат непредсказуем, может получтися и неплохо, но - чисто случайно.

А вот теперь слушайте и запоминайте!!!! Нормально снимать можно любой! ЛЮБОЙ камерой !!!!!!!!!!!
А ублюдочные рассуждения о "крутой" оптике и прочий бред, гонят башлёвые импотенты!!!!

Цитата:

от:Nikonofil
А вот теперь слушайте и запоминайте!!!! Нормально снимать можно любой! ЛЮБОЙ камерой !!!!!!!!!!!
А ублюдочные рассуждения о "крутой" оптике и прочий бред, гонят башлёвые импотенты!!!!

Подробнее

Мы всё выслушали и запомнили...!

Потом, правда, подумали, что хорошо бы, чтоб техника давала возможности, а не ограничения, но сразу про эту мысль забыли и опять с Вами согласились...

Цитата:

от: pilligrim
,Ну если из новых то 300V очень ничего. Есть всё кроме предподнятия зеркала. ,

нормального фокусировочного экрана, точечного экспозамера и кучи нужных фич

Цитата:

от: dimoff_a
,Разве я для себя "виртуально" определил, что Роккор 28/2,8 - это "моё" и край? Не об этом ведь речь.

Нет, наверн мало форумов читали, или невнимательны, имели ввиду наверн Роккор 24/2.8 %)

Цитата:

от:Nikonofil
А вот теперь слушайте и запоминайте!!!! Нормально снимать можно любой! ЛЮБОЙ камерой !!!!!!!!!!!
А ублюдочные рассуждения о "крутой" оптике и прочий бред, гонят башлёвые импотенты!!!!

Подробнее

Нет, оно то все понятно, что отличные кадры чем бы не были сняты будут смотреться хорошо. Вопрос в том что хорошей техникой их проще сделать. Да и кадр снятый к примеру роккором 50/1.4 смотрится поприятнее чем кадр снятый Г-44 при прочих равных условиях

Цитата:

от: vile gnus
Цитата:

от:dimoff_a
,Разве я для себя "виртуально" определил, что Роккор 28/2,8 - это "моё" и край? Не об этом ведь речь.

Нет, наверн мало форумов читали, или невнимательны, имели ввиду наверн Роккор 24/2.8 %)

Подробнее

Да писАлось это просто для примера. Имелось ввиду Minolta MD 28/2.8 .

Цитата:

от:vile gnus
Цитата:

от:Nikonofil
А вот теперь слушайте и запоминайте!!!! Нормально снимать можно любой! ЛЮБОЙ камерой !!!!!!!!!!!
А ублюдочные рассуждения о "крутой" оптике и прочий бред, гонят башлёвые импотенты!!!!

Подробнее

Нет, оно то все понятно, что отличные кадры чем бы не были сняты будут смотреться хорошо. Вопрос в том что хорошей техникой их проще сделать. Да и кадр снятый к примеру роккором 50/1.4 смотрится поприятнее чем кадр снятый Г-44 при прочих равных условиях

Подробнее

Безусловно!!! Роккор 50/1,4 великолепен! Но сюжет и режисура важнее...