Все пруцца, нах...

Цитата:

от: Mik_S

Однако, на курсах риторики вам сию сентенцию вкатили бы еще одну двойку.

Не понял. Сентенцию вкатили? Куда?
Цитата:

от: Mik_S

Ибо надлежит различать понятия. В частности, понятия "неграмотности" (все мы грешны, никуда не денешься) и нарочитого коверкания языка.

Согласен.
Цитата:

от:Mik_S

Неграмотность может не быть (редко), может быть непроизвольной в той или иной мере (часто). Можно махнуть на свою неграмотность рукой, можно ее устыдится и пытаться более или менее успешно с ней бороться...

Подробнее

Согласен.
Цитата:

от:Mik_S

А нарочитое коверкание языка, подаваемое как доблесть - это совсем иное все-таки. И речь-то именно о нем. Опять же оное коверкание может быть использовано как специальный прием изложения, и тогда, будучи вставлено к месту, производит определенный эффект.

Подробнее

Совершенно справедливо.
Цитата:

от:Mik_S
Когда же оно становится расхожим штампом и употребляется повсеместно, просто в силу модности, знака принадлежности к тусовке и т.п. - то никакого эффекта, кроме радостного "гы! наш!" у принадлежащих к той же тусовке и раздражения, переходящего в отвращение, у прочих - оно не вызывает.

Подробнее

И здесь согласен!
Цитата:

от:Mik_S

Конечно, если целью является фраппировать окружающих и специально вызвать у них раздражение, переходящее в отвращение, тогда постоянное и бездумное примение данного приема можно считать оправданным.

Подробнее

Согласен. Но раздраженность можно вызывать и глупостью, хамством и нежеланием принять аргументацию собеседника. В неменьшей мере, чем формой изложения мыслей.
Цитата:

от:Mik_S
Однако, по состоянию на сегодняшний день это больше напоминает выставленные на окно колонки, из которых на весь двор доносится навязшие в зубах штампы типа Ф.Киркорова. Владелец колонок от этого искренне тащится, а а до прочих ему просто дела нет. И ежели ему указать на неуместность его поведения, то еще и искренне возмущается - "я отдыхаю, чего мешаете?".

Подробнее

Т.е. Шнитке или Стравинский, звучащие из выставленной в окно колонки Вас не побеспокоят?
Цитата:

от:Mik_S

Вот так примерно сие нарочитое коверкание в публичных форумах, специально для этого не предназначенных, и выглядит. И речь о нем. А не о неграмотности каждого конкретного идивидуя как таковой. Каковая неграмотность есть совершенно отдельная тема.

Подробнее

Согласен. Но я оставляю за каждым право выражать свои мысли так, как ему удобно. Меня гораздо больше раздражает неграмотность в том понимании, как Вы ее изложили. Продолжаю оставаться в уверенности, что борьба с любыми "аномалиями" в языке должна базироваться на базе хорошего, уверенного владения языковой НОРМОЙ.
Цитата:

от: Mik_S

P.S. ничего, что я местами языком Тредиаковского злоупотребил?

Ничего страшного. Тем более, что употребленные Вами анахроничные местоимения и предлоги скорее характерны для первой половины XIX в.

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от: enfant terrible
Цитата:

от:Mik_S
Ну можно еще примеров найти. Так что будьте ширше, и жизнь станет интереснее.

Я про классику, а Вы мне про фантастику и прочий новолит...

Во первых вы "про иностранную лит-ру вообще". все ходы записаны.

Подробнее

Согласен. Было не точно. Но имел в виду прежде всего классику, ибо хороший язык в современной лит-ре встречается крайне редко.

Цитата:

от: Mik_S
А во вторых тот же Курт Воннегут - ничуть не менее классика, чем Толкиен. И даже проходится в той же программе по литературе в тех же колледжах (не наших).

Воннегут - да, наше все. Мое любимое - Galapagos.

Цитата:

от: Mik_S


Андре Нортон, при всей убогости ее литературного стиля - у них там тоже где-то там же, в классиках. Хотя и существенно иного пошиба.

А про нее я вообще не слышал.

Цитата:

от: Egor
Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:Egor
Серьёзное предложение противникам "падонскаго": аргументируйте вашу позицию.

а что толку?
все равно не читаете...

Почему же, читаем... Только вот кроме "мне не нравится" и Вашей бездоказательной реплики относительно более узкого понятийного набора в каком-то "новоязе" - ничего не прозвучало.

Подробнее

ну точно как мой сосед сверху, когда его просят не злоупотрелять "нашим радио", включенным на всю мощь в вечернее время суток...


Цитата:

от: Egor


Не надо путать "падонский", "кащенитский" и "птушнический" - они хотя внешне похожи, но принципиально различны.

ну да, как Ф.Кикоров, О.Газманов и К.Лель примерно.
и у того, и у другого и у третьей есть поклонники, и есть различия между ними.

короче говоря, все это упорное злоупотребление "ненормативным обращением с языком", бывшее поначалу способом "выделится из толпы", ныне стало очередным признаком "принадлежности к толпе". Ну оно, собственно, так всегда - если очень хочется выделится, а по сути нечем, то остается только примкнуть к какй-нибудь очередной "альтернативной культуре", "контркультуре" и прочим случаем выделения "толпой". "Я принадлежу к выделяющейся среди окружающих толпе и тем удовлетворяю свое желание выделиться" - явление вечное и неоригинальное.

Вот так примерно нынешнее пристрастие к нарочитому словоковерканию выглядит. Неважно к какому.

Вы, несомненно, вправе проигнорировать мое мнение о том, как вы выглядите, но я столь же вправе его высказать.

Цитата:

от: enfant terrible
когда общаюсь с иностранными коллегами мне не в падлу употреблять wanna, gonna... :)

А я с удивлением обнаруживаю в деловой переписке с американцами 'cuz и прочие подобные американопадонские словечки.

Жень а ты не замечал у американцев такой жест: поднимают обе руки вверх и быстро сгибают два пальца? Меня этот жест жутко раздражал, а потом я понял, что они таким образом обозначают "кавычки" в устной речи...

[quot] "падонский", "кащенитский" и "птушнический"[/quot]

Сообща двигают норму языка в одну и ту же сторону. Что и беспокоит.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Mik_S
Другой пример - К.Воннегут, который и сам по себе хороший писатель, но в переводах Райт-Ковалевой - обрел много новых граней.

Есть и обратные примеры. Мы, люди советской еще эпохи, привыкли к качеству... И новорусские переводы...

Подробнее

Кстати, если попадется на глаза 5-й номер журнала "Если" за этот год, купите. Там роскошная статья В.Баканова на эту тему - о советских и постсоветских переводах. Многое становится понятно :-) Впрочем, оно и так понятно, конечно, но читать взгляд на эту кухню "изнутри" интересно. К сожалению, в Интернет-доступе статья не выложена.

А еще там есть шикарный рассказик на фотографическую тему (вот он - выложен): http://www.rusf.ru/esli/rubr/books/es0505ar.htm - первый из.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:enfant terrible
когда общаюсь с иностранными коллегами мне не в падлу употреблять wanna, gonna... :)

А я с удивлением обнаруживаю в деловой переписке с американцами 'cuz и прочие подобные американопадонские словечки.

Подробнее

Ага, такая же фигня, с кем поведешься... :) Тем не менее, я упорно пишу: colour, centre, ph вместо f, и т.д. Иногда в переписке пользую устаревшие словечки типа thy и просто орфографию времен Скотта.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд


Жень а ты не замечал у американцев такой жест: поднимают обе руки вверх и быстро сгибают два пальца? Меня этот жест жутко раздражал, а потом я понял, что они таким образом обозначают "кавычки" в устной речи...

Подробнее

Неа, не замечал...

да главное - меру знать, йоупт!:) вставил для красного словца - и дальше пошёл, а вот устраивать чемпионаты по лучшему владению падонским с постингами на пол-экрана, мол, кто больше так слов напишет - смех и удручение. Падонский уже вышел в тираж из-за этого. Полностью калькировать трейд-марк удаффа - дурновкусие, всему своё место. Равно как смешны и "ревнители" - форумное общение это не книжки и не наследие писателей, чтобы изучать всё это и писать "не соблаговолит ли Ваше сиятельство сообщить куда подателю сего идти?...".
Кстати, про НАХ. Надо просто запомнить, если понять не получается, что НАХ - это не сокращённое "НА Х...Й", а обособленное междометие, полностью самостоятельное и не склоняемое, не имеющее рода, но могущее иметь множественное число.
Фсё НАХ!
:)

Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
Равно как смешны и "ревнители" - форумное общение это не книжки и не наследие писателей, чтобы изучать всё это и писать "не соблаговолит ли Ваше сиятельство сообщить куда подателю сего идти?...".

Подробнее

А у ревнителей диссонанс когнитивный, млин: вроде текст, а раз текст, то должно быть грамотно :)

Цитата:

от: Egor
Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:Egor
Серьёзное предложение противникам "падонскаго": аргументируйте вашу позицию.

а что толку?
все равно не читаете...

Почему же, читаем... Только вот кроме "мне не нравится" и Вашей бездоказательной реплики относительно более узкого понятийного набора в каком-то "новоязе" - ничего не прозвучало. Не надо путать "падонский", "кащенитский" и "птушнический" - они хотя внешне похожи, но принципиально различны.

Подробнее

Тут очень много всего прозвучало и вполне доказательно. Только вам эти доказательства не нужны, а потому вы любой довод спокойно отбросите, сказав, что это не доказательство.

Цитата:

от: Фотоюзверь
[quot] "падонский", "кащенитский" и "птушнический"[/quot]

Сообща двигают норму языка в одну и ту же сторону. Что и беспокоит.

Хватит уже. Вы же сами всё знаете. Именно вы, кажется, недавно публиковали ссылку на книгу о движении русского языка. Так вот в той самой книге были вполне замечательные примеры слов и выражений, их норм употребления, которые по мнению автора являлись типичным новоязом и безумно его раздражали. И что характерно, автор был уверен, что эти слова уже прочно вошли в русский язык. Однако вот какая заковыка, спустя всего 50 лет, мы этих слов уже не знаем. И звучат они дико. Язык сам очищается. Язык сам развивается. Где фидошно-хакерский сленг? Где "рамсы попутал" и "ты чисто кто по жизни" в общегражданском разговорном языке? Где даже эти анахронизмы всего десятилетней давности? Зато есть ксерокс и ксерокопия. И я уверен, что гламурненько и готичЬненько тоже войдут в язык, в качестве этаких юмористических противопоставлений словам-оригиналам. Всё нормально с русским языком. И вы это сами знаете. Зачем же тогда спорите? И о чём, что самое главное?

Вы хотите запретить тут употреблять эти выражения? Не получится. Вы хотите воззвать к совести или чувству долга перед языком, страной, народом, будущим? Смешно. Или вы просите нас позаботиться о дебиловатых ПТУшниках, смотрящими на взрослых, образованных дядек, коверкающих забавы ради русский язык и бездумно копирующих их? Полноте, пусть мусор останется мусором и займёт достойное и положенное ему место - сначала под ногами, а затем в урнах и перерабатывающих этот мусор предприятиях.

Цитата:

от: L4m3r

Почему несуществует,а если существуют то мертвы языки программирования на базе русского.

увы, существуют

скажем, функции в локализованной русской версии Excel - это же ужас нерожденного. Но существуют. Можно, конечно, ей не пользоваться (и я стараюсь этого не делать), но когда псоле этого возникают проблемы совместимости с теми, кто не может не пользоваться - увы, приходится.

Собственно, об том и речь. Что всякая вещь, в том числе язык, хороша и уместна на своем месте. На фотосайте уместно употреблять "дырку, тушку, стекло..." далее по тексту. На посвященном ремонту автомобиля - "косточки, аммо, кондей, поршня, стабы" и далее по тексту... У программиста свой жаргон, у меня как связиста - свой.. И так далее. Опять же существует жаргон "тусовочный" - начиная от принятого в данном классе данной школы (см. пример Ромуальдыча) до принятого в достаточно широких кругах, ну того же "удаффского"..

Однако, злоупотребление жаргоном за пределами круга, в котором он рожден и для которого предназначен - есть признак дурного неофитства, отсуствия элементарного вкуса и неумения внятно выражать свои мысли. Каковое неумение обычно черезмерным употреблением жаргона и прикрывается.

По моему так.

Цитата:

от: Фотоюзверь
[quot] "падонский", "кащенитский" и "птушнический"[/quot]

Сообща двигают норму языка в одну и ту же сторону. Что и беспокоит.

А Вы не беспокойтесь - расслабьтесь и получайте удовольствие :) Язык и не такое переживал - переживет и это. Может пара слов останется в лексиконе. Перечитайте Чуковского.

Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
Равно как смешны и "ревнители" - форумное общение это не книжки и не наследие писателей, чтобы изучать всё это и писать "не соблаговолит ли Ваше сиятельство сообщить куда подателю сего идти?...".

Подробнее

А у ревнителей диссонанс когнитивный, млин: вроде текст, а раз текст, то должно быть грамотно :)

Подробнее

Ретрограды. :) Их бы в Украину, Беларуссию и Польшу с Болгарией заслать. Ходишь, слышишь язык - вроде похож на русский. А вроде и нет. Тоже такое странное состояние полуинтуитивного полу-понимания. :) Сумеречная зона сознания. Нормальный человек легко адаптируется, человек неспособный к проявлениям гибкости впадает в неадекватные состояния.

Цитата:

от: Августина

Тут очень много всего прозвучало и вполне доказательно. Только вам эти доказательства не нужны, а потому вы любой довод спокойно отбросите, сказав, что это не доказательство.

Если Вас не затруднит, изложите эти доказательства в ясной, логически строгой форме.
Пока что, в какой-то степени доказательными были лишь высказывания уважаемого Mik_S'а. Все остальное - изложенные в различной форме эмоциональные высказывания на тему а) мне так не нравится; б) это губит русский язык (зачастую, с массой орфографических и синтаксических ошибок).
Буду Вам признателен.

Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
Кстати, про НАХ. Надо просто запомнить, если понять не получается, что НАХ - это не сокращённое "НА Х...Й", а обособленное междометие, полностью самостоятельное и не склоняемое, не имеющее рода, но могущее иметь множественное число.

Подробнее

Ага. Также как и БЛЯ. Просто красивое междометие, вставляемое для связки слов и убедительности речи.

Цитата:

от: Jester
Цитата:

от: Mik_S

Однако, на курсах риторики вам сию сентенцию вкатили бы еще одну двойку.

Не понял. Сентенцию вкатили? Куда?

"за сию сентенцию" несомненно.
виноват.


Цитата:

от: Jester

Согласен. Но раздраженность можно вызывать и глупостью, хамством и нежеланием принять аргументацию собеседника. В неменьшей мере, чем формой изложения мыслей.

Согласен.


Цитата:

от: Jester

Т.е. Шнитке или Стравинский, звучащие из выставленной в окно колонки Вас не побеспокоят?

почему-то чисто эмпирически наблюдается забавная закономерность - Шнитке и Стравинский из выставленных в окно колонок не звучат. Звучит то, что в данный момент модно. Или, выражаясь иначе, "попсово". Попадали бы Шнитке и Стравинский в категорию современной попсы, и звучали бы на каждом углу, в том числе из колонок на окнах - раздражали бы. А так - нет. Не звучат...



Цитата:

от:Jester

Цитата:

от:Mik_S

Вот так примерно сие нарочитое коверкание в публичных форумах, специально для этого не предназначенных, и выглядит. И речь о нем. А не о неграмотности каждого конкретного идивидуя как таковой. Каковая неграмотность есть совершенно отдельная тема.

Подробнее

Согласен. Но я оставляю за каждым право выражать свои мысли так, как ему удобно.

Подробнее

Ну лишить каждого такового права, по крайней мере в Интернет-общении, чисто физиологически невозможно.

Можно попытаться в меру сил мешать распространению бездумной моды на очередную манеру выражения, путем высказывания своего к ней отношения. Не более. Если же в высказывании мнения о модной манере выражаться кто-то видит ограничения его права на эту манеру - ну это его проблемы, правда?

Цитата:

от: Августина

Тут очень много всего прозвучало и вполне доказательно. Только вам эти доказательства не нужны, а потому вы любой довод спокойно отбросите, сказав, что это не доказательство.

Милачка, здеся единствянное что хотькакта канает за аргумент, эта упаминания "обеднения" языка. Да!
Однако, коли базар пошел за столь сурьёзную материю, то неплохо было бы услышать и доказательства этого обеднения, ибо лингвистика есть дисциплина математически точная. Причем приведение маргинальных примеров, типа школьников, нахватавшихся всяких "нахов" - не есть доказательство, это демагогия из серии "да они без мата пары слов связать не могут" (применительно к быдлу, без учета того, что "они" и с матом пары слов не вяжут)

Цитата:

от:Gantenbein
Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
Кстати, про НАХ. Надо просто запомнить, если понять не получается, что НАХ - это не сокращённое "НА Х...Й", а обособленное междометие, полностью самостоятельное и не склоняемое, не имеющее рода, но могущее иметь множественное число.

Подробнее

Ага. Также как и БЛЯ. Просто красивое междометие, вставляемое для связки слов и убедительности речи.

Подробнее

Итальяно, представьте себе ситуацию. Вы - журналист. Вы пишете статью про воров, к примеру в правительстве и крупном бизнесе. Спустя несколько лет, в стране строится достойное полицейско-олигархически-фашисткое государство и слово ВОР объявляется нецензурным. Чтобы его в сторону власть имущих не так часто бросали. Ваши труды автоматом становятся нецензурными произведенями. За употребление этого слова - баны, штрафы и расстрелы. Нормально?

Так вот какого хрена, нормальное и цензурное русское слово "БЛЯДЬ", означающее всего лишь гулящую женщину из за какой-то "БЛЯДИ" в ранге светлейшей императрицы (замечу - к тому же не русской вообще) стало нецензурным? У меня это до сих пор в голове не укладывается... Остальные слова из матерного лексикона да, согласен, это мат и нецензурщина. Но вот это слово для меня матом не является. Также как и его укороченная форма... :)

Цитата:

от: Egor
Цитата:

от:Августина

Тут очень много всего прозвучало и вполне доказательно. Только вам эти доказательства не нужны, а потому вы любой довод спокойно отбросите, сказав, что это не доказательство.

Милачка, здеся единствянное что хотькакта канает за аргумент, эта упаминания "обеднения" языка. Да!
Однако, коли базар пошел за столь сурьёзную материю, то неплохо было бы услышать и доказательства этого обеднения, ибо лингвистика есть дисциплина математически точная. Причем приведение маргинальных примеров, типа школьников, нахватавшихся всяких "нахов" - не есть доказательство, это демагогия из серии "да они без мата пары слов связать не могут" (применительно к быдлу, без учета того, что "они" и с матом пары слов не вяжут)

Подробнее

Егор, маленькая ремарка. Вы связались с неутомимой и неутолимой женщиной. Вы уверены, в своих силах?