14 признаков фашизма по У.Эко

Цитата:

от: Bobcat

А так, и цитата про 6-7 и "дальше всё покатится как снежный ком" неизвестно откуда, но кому какое дело.

насколько я понимаю, из ответов Эко на вопросы...

Цитата:

от: eropegof
адресуя мне "учимся читать", постарайтесь сами не только прочитать, но и осмыслить вами же процитированное

Первое ещё возможно, второе исключено.

У нас сейчас любят искать всякие фашизмы и прочий экстремизмы, то фсб'шники с пулеметами и мигалками носятся по детским магазинам в поисках игрушечных эсэсовцев, то в тесте для ПТУ на экстремизм, нашли экстремизм. Куда катимся не знаю, лучше-бы занимались другими, куда более важными делами.

Цитата:

от:Едкий Натр
Ох ты-ж госспади...
Ну какое имеет значение, кто опубликовал Эковские тезисы для обсуждения на форуме? Знает он много про фашизм, или мало?
Предположим, я вообще не знаю, как готовить плов, но размещаю рецепт знаменитого повара из Таджикистана. И чо?

Подробнее

офф, напомнило старенький и очень добрый рассказик по теме знания рецепта Куннилингус или святая простота >>>>>> :D

В чем вы совершенно правы, так это в том, что принятие резолюции (равно, как и ее непринятие) все будут использовать в своих интересах. Интересы будут различными
Но была предложена Россией в 2012 году (это важно), еще до известных событий, во времена когда РФ пробивалась в ВТО, была партнером НАТО... такшта, часть ваших выводов ошибочна

по поводу пособничестваЦитата:

от: Едкий Натр
Туда сразу попадут Крымские Татары, любые борцуны с коммунистами на Украине и пр.

штобы не касаться запретных тем, возьмем, к примеру, крымских татар

ГАЗЕТА «АЗАТ КЪРЫМ»
03.03.1942 г. «После того как наши братья-немцы перешли исторический ров у ворот Перекопа, для народов Крыма взошло великое солнце свободы и счастья».

10.03.1942 г. Алушта. На собрании, устроенном мусульманским комитетом «мусульмане выразили свою благодарность Великому Фюреру Адольфу Гитлеру-эфенди за дарованную им мусульманскому народу свободную жизнь. Затем устроили богослужение за сохранение жизни и здоровья на многие лета Адольфу Гитлеру-эфенди».

ясное дело, что пособники фашизма (как и прочие, кто фашизму пособничал)
и, в то же время, в Парке Славы в Киеве стоит памятник Султану Ахмет-Хану, дважды герою СССР, которого в пособничестве фашизму никто не обвинял

да, и насчет самого фашизма. предлагаю классическое определение Димитрова

Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам

Цитата:

от:СМК
имхо самое гадкое его творение ЛикБез. читать -писать научил, а думать нет.
впрочем нонешний Владимир этот косяк исправляет. грамоту скоро заменят законом божьим, так что в будущее можно смотреть спокойно.

Подробнее

под некоторыми постами в форуме хочется поставить лютый лайк. Модераторы! Ау! где кнопка?

Цитата:

от:eropegoff

да, и насчет самого фашизма. предлагаю классическое определение Димитрова

Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам

Подробнее

насчет власти капитала Димитров явно попутал фашизм с либерализмом :D
а вот насчет средства расправы с настырными комми все верно...

Цитата:

от: СМК
насчет власти капитала Димитров явно попутал фашизм с либерализмом :D
а вот насчет средства расправы с настырными комми все верно...

нет, нет, там все верно
товарищ Сталин (специально для Натра) давал разъяснения по этому вопросу :D

Фашизм есть боевая организация буржуазии, опирающаяся на активную поддержку социал-демократии. Социал-демократия есть объективно умеренное крыло фашизма... Эти организации не отрицают, а дополняют друг друга. Это не антиподы, а близнецы...Поэтому было бы ошибочно думать, что "пацифизм" означает ликвидацию фашизма. "Пацифизм" в нынешней обстановке есть утверждение фашизма с выдвижением на первый план его умеренного, социал-демократического крыла.

Цитата:

от: eropegoff

так... попробуем с 3-го раза?
а то Вы пишите-пишите... а для чего и что хотите сказать, по-прежнему непонятно
Почему же, с Вашей точки зрения, я ничего не знаю про фашизм?
Что мне необходимо знать, на Ваш взгляд?
Как мои знания повлияют на обсуждение признаков, предложенных У. Эко?

Цитата:

от: ruihart
У нас сейчас любят искать всякие фашизмы...

Дорогой ruihart, Умберто Эко написал это не "у нас" и в 1995 году ;)

Цитата:

от: Едкий Натр
Как мои знания повлияют на обсуждение признаков, предложенных У. Эко?

Кратко
Ученики попросили Платона дать определение человека
Человек это животное на двух ногах, лишённое перьев - описал признаки человека Платон
Диоген ощипал петуха и сказал: Вот человек Платона (по признакам все совпало)
Платон добавил к своему определению: И с плоскими ногтями

это о возможности различных трактовок при суждении по признакам (то, что предлагаете вы)
если же сказать: Челове́к — вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов, то явление описывается намного более точно

стесняюсь спросить... так понятно?

Цитата:

от: eropegoff

стесняюсь спросить... так понятно?

Естественно, нет!

Скажите, а Вы в жизни также общаетесь?
Ну, типа вот сидите с приятелем в баре, а тот Вам и говорит: "Читал тут, что по мнению Эко, одержимость теориями заговора является одним из признаков фашизма..."
А Вы ему в ответ: "Ученики попросили Платона дать определение..."

Цитата:

от:Едкий Натр
Скажите, а Вы в жизни также общаетесь?
Ну, типа вот сидите с приятелем в баре, а тот Вам и говорит: "Читал тут, что по мнению Эко, одержимость теориями заговора является одним из признаков фашизма..."
А Вы ему в ответ: "Ученики попросили Платона дать определение..."

Подробнее

Я так общался с сыном (учил его думать) :D
Приятелю в баре я бы сказал (блииин... как с вами тяжело) примерно так:
для того, чтобы обсуждать признаки фашизма, дружище, давай придем к общему пониманию термина "фашизм"
чтобы обсуждая признаки говорить об одном и том же явлении

ну, чтобы далеко не ходить...
многие слова во многих современных языках заимствованы из греческого и обрели новое, несколько отличное от оригинального значение
есть у нас на форуме товарищ, который, бывает, пытается сказать остальным, что оригинальное значение используемого слова не такое, а вот такое
точно так же, родина фашизма Италия (а гитлеровцы, к слову, были нацистами), но со временем смысл, вкладываемый в слово "фашизм" несколько изменился
и неплохо бы нам прийти к согласию по термину перед обсуждением его признаков

а вам почему-то кажется, что я устроил "охоту на ведьм" в лице Натра. Ни боже мой

Цитата:

от:eropegoff
Я так общался с сыном (учил его думать) :D
Приятелю в баре я бы сказал (блииин... как с вами тяжело) примерно так:
для того, чтобы обсуждать признаки фашизма, дружище, давай придем к общему пониманию термина "фашизм"
чтобы обсуждая признаки говорить об одном и том же явлении

ну, чтобы далеко не ходить...
многие слова во многих современных языках заимствованы из греческого и обрели новое, несколько отличное от оригинального значение
есть у нас на форуме товарищ, который, бывает, пытается сказать остальным, что оригинальное значение используемого слова не такое, а вот такое
точно так же, родина фашизма Италия (а гитлеровцы, к слову, были нацистами), но со временем смысл, вкладываемый в слово "фашизм" несколько изменился
и неплохо бы нам прийти к согласию по термину перед обсуждением его признаков

а вам почему-то кажется, что я устроил "охоту на ведьм" в лице Натра. Ни боже мой

Подробнее

Ну вот видите, можете ведь

А чо сразу было не сказать: "если иметь в виду фашизм, который II МВ и про который в Вики, и который застал автор, то типа да, Но ИМХО на сегодня фашизм- это не то, что тогдашний, а сегодня он- ВОТ ЭТО и тогда приведенные признаки не работают потому что 1.2.3."

был бы предметный и интересный разговор, а не вот это вот...

ну, день в любом случае прошел не зря :D
прояснили, что разные люди под фашизмом могут понимать разные явления
такшта, предметный разговор у нас еще впереди

а сейчас гибернация
а то, вроде уже вышли за лимит 5 постингов в день, установленных папашей владмиттом для порядочных людей

С моей точки зрения фашизм хорошо определил Стругацкий:

"Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист – это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма."

.......

И как иллюстрация (из той же статьи):

"Так что если вы вдруг «осознали», что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг – второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм. Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю...

И как только вы приняли все это – процесс завершился: вы уже фашист. ...."

Вот ссылка полностью, ели кому-то интересно: http://www.gazeta.ru/comments/2015/04/17_a_6643957.s...

Цитата:

от:eropegoff
нет, нет, там все верно
товарищ Сталин (специально для Натра) давал разъяснения по этому вопросу :D

Фашизм есть боевая организация буржуазии, опирающаяся на активную поддержку социал-демократии. Социал-демократия есть объективно умеренное крыло фашизма... Эти организации не отрицают, а дополняют друг друга. Это не антиподы, а близнецы...Поэтому было бы ошибочно думать, что "пацифизм" означает ликвидацию фашизма. "Пацифизм" в нынешней обстановке есть утверждение фашизма с выдвижением на первый план его умеренного, социал-демократического крыла.

Подробнее

вполне годное описание явления для 24 года :D
у всех разновидностей фашизма пожалуй есть только две общих черты:
"лидер нации" мессианского типа (непререкаемый моральный авторитет и пример для подражания) и декларируемая лютая ненависть к комми (обеспечивала финансовую поддержку либералов).

Цитата:

от:Едкий Натр
Диалог с Вами совершенно непродуктивен. По теме ноль, троллинга- тьма. Извините.

учимся читать:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Резолюция_Генеральной_Ассамблеи_ООН_о_борьбе_с_героизацией_нацизма

Резолюция также содержит призыв отказаться от «попыток объявить тех, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничал с нацистским движением, участниками национально-освободительных движений»[9][10].

По-этому все, кто боролся с коммунистами в период II МВ- это мерзавцы и пособники фашизма.

Подробнее

Учись читать Натр, учись, пока хреново получается

Цитата:

от: Elena Suslova
С моей точки зрения фашизм хорошо определил Стругацкий:

типичное "фашизм-фу" и "не пей -козленочком станешь" от моралиста-гуманитария (и потенциальной жертвы этого явления).

Цитата:

от: Едкий Натр
а сегодня он- ВОТ ЭТО и тогда приведенные признаки не работают потому что 1.2.3.

Там почти по всем пунктам можно поставить + с маленькой пометкой, "имитация"

Потому что все эти признаки предполагают искреннюю эмоциональную и финансовую вовлеченность как народа, так и элит))
Итальянцы, немцы, японцы искренне верили, потому и расшиблись все, потом не одно поколение расхлебывало.
(за примерами этого общенационального суицида - к Виму Вендерсу, например, фильм "Ложное движение")

А если вождь оправдываясь говорит, что читал в прошлом году переводные речи Гитлера и сделал аншлюс т.к. ему показалось, что американские хозяева от него хотят убедительный образ злодея для увеличения финансирования своего ВПК т.к. Иран уже не подходит..
Или, во время "войны с Америкой" по приказу американцев тихонько запрещают с 2019 отечественные медицинские ртутные термометры.

Также, если поскрести рядового ****няна пропагандиста - там же тоже не будет искренности, а будут дома в "проклятой гейропе" гелендваген и сыновья на учебе в Британии или работающие в Американской фирме.. Но сказки про небывалое количество качественных отечественных метизов в магазинах - будут, согласно плану и методичкам.

Это всё про "сейчас".. С приходом какого-нибудь условного Хуторковского или Рогожина всё может сильно поменяться (но раньше придут исламисты и китай)

А по поводу крупного капитала - замечание eropegoff очень правильное, иначе придется допетровскую страну считать фашистской, например.

Цитата:

от: СМК
вполне годное описание явления для 24 года :D

Для 24го? Помоему, вполне актуально и главное точно.