Да, это шестилинзовый (без кривизны поля). Очень боится засветки (пока не сделал бленды только в тени фотографирую). Наконец сделал универсальный фокусер для своих 8ми проекционников - замена объектива занимает минуту или чуть больше. Картинка с этого специфическая, с легким софтом. Третье фото умышленно с расфокусом выложил (чтобы посмотреть как в зоне нерезкости).
На Д600 перешел с кропов (на кропах объективы не то - расстояние увеличивается и проч). Понравился ДД. Привыкаю к цветопередаче СМОС матрицы
ボケ Bokeh БОКЕ БОКЭ Гелиос 40-2 и другие экстремальные портретные объективы. Примеры (до 300 пикселей). Обработка. Helios 40-2 and other extreme portrait lenses (up to 300 pixels)
Всего 59790 сообщ.
|
Показаны 7441 - 7460
Re[Tigra Girl]:
Re[Tigra Girl]:
от:Tigra Girl
Не все упирается в цифры. Вы и сами это прекрасно знаете.
Вот Маруська - в два раза больше и выше, чем Ксюшка, а никто замуж не берет, а у Ксюшки десять ухажеров.
А даже если и в цифры. Вон 50/1.8 - сколько стоит? А 85/1.2? "Только на полстопа светлее и полшага длиннее по фокусу". А вон и 50/1.0 - на 1.0 сплошной брак, а стоит....Подробнее
Я, ув. Тигра, говоря об общности Г-44 и Г-40 и незначительные отличия в цифрах на полстопа и полфокуса, как раз и имел ввиду то, что по картинке они из одной оперы : желто-зеленая цветопередача, малоконтрастная картинка, неспособность нормально работать против света и дребежжащее размытие, которое в виде лимонов так нравится многим неофитам...
Потом непонятна ваша непоследовательность в сравнениях : те же самые качества, которые вы ставите в достоинство своему Порсту 1,2 против Г-44, вы же записываете в недостатки у 85 эль в сравнении с Г-40.
Где объективность ?
по моему, она отсутствует ...
ПС : сегодня тот 50/1,0 эль ушел за 2200. Добавьте 176 долларов за перевод денег и комиссию аукциона и через две недели он у вас дома (вместе а аф и диафрагмой и корректным замером экспозиции).
И зачем нужен гелиос за тысячу или уже полторы ?
На всякий случай, за те же деньги можно взять 85 эль...
или, говоря другими словами, зачем покупать Волгу за цену БМВ Х6 ?
Бред какой то...
Re[Михаил___К.]:
Попробую объяснить.
У Порста и Гелиоса 40-2 картинка воздушна и объемна.
У Гелиоса 44 и 85/1.2 плоская. Несмотря на то, что первый малоконтрастный, а второй - контрастный.
Цвет? Ну он всегда правится в фотошопе. Ни один объектив не даст идеальной и правильной по цвету картинки, которая бы устроила фотографа. Все равно потом делаешь под себя, как красивей, как правильней. Да и вообще - критика о цветопередаче стекла - это поиск блох.
Контраст, который дает объектив, обычно не принципиален. Туда-сюда. Есть фотошоп. Обычно сильный контраст уплощает картинку, делает из нее плакат, а малый контраст - добавляет объемности, воздуха. (Стекло, имеющее малый контраст, предпочтительно на контрастных сценах, в портрете и на цифре с ее малым ДД, чтобы оградить матрицу от пересветов). Но в Гелиосе 44, даже на его малом контрасте, получается все равно какая-то картонная и плоская картинка по сравнению с нормальным по контрасту Порстом. А в Гелиосе 40-2, несмотря на все его, по-вашему, минусы - малый контраст, есть объем.
А сильный контраст, ну, ладно, микроконтраст фирменных объективов убивает воздушность и объем.
У Порста и Гелиоса 40-2 картинка воздушна и объемна.
У Гелиоса 44 и 85/1.2 плоская. Несмотря на то, что первый малоконтрастный, а второй - контрастный.
Цвет? Ну он всегда правится в фотошопе. Ни один объектив не даст идеальной и правильной по цвету картинки, которая бы устроила фотографа. Все равно потом делаешь под себя, как красивей, как правильней. Да и вообще - критика о цветопередаче стекла - это поиск блох.
Контраст, который дает объектив, обычно не принципиален. Туда-сюда. Есть фотошоп. Обычно сильный контраст уплощает картинку, делает из нее плакат, а малый контраст - добавляет объемности, воздуха. (Стекло, имеющее малый контраст, предпочтительно на контрастных сценах, в портрете и на цифре с ее малым ДД, чтобы оградить матрицу от пересветов). Но в Гелиосе 44, даже на его малом контрасте, получается все равно какая-то картонная и плоская картинка по сравнению с нормальным по контрасту Порстом. А в Гелиосе 40-2, несмотря на все его, по-вашему, минусы - малый контраст, есть объем.
А сильный контраст, ну, ладно, микроконтраст фирменных объективов убивает воздушность и объем.
Re[Tigra Girl]:
Соглашусь. Последнее время поселился у меня на камере soligor 35mm, который за пару евро на базаре взял. Нравится мне его картинка и все тут. Не мог понять почему. А потом просто сделал сравнительный кадр им и китовым объективом на 35мм, равы проявил в лайтруме при одинаковых настройках и увидел, что кит намного контрастнее, цветастее и немного резче. Но сама картинка какая-то, как вы говорите, плоская. А с солигором более реалистично снимок смотрится. Дело вкуса, но вот на автофокусный кит не хочется снимать, а на древний мануал с удовольствием. И со знаменитым тамрон 17-50 такая же у меня беда была. Вроде и резкую контрастную картинку с него получал, но удовольствия от просмотра отснятых кадров не испытывал.
Re[Михаил___К.]:
от: Михаил___К.
И зачем нужен гелиос за тысячу или уже полторы? Бред какой то...
А кто-то же берет!
Ну Гелиос пока еще можно взять за 300-400. А вот зачем покупать объективы дороже 3000-4000 долл. - вот это да, бред какой-то. :)
Re[ssa1234]:
от:ssa1234
Сделал сравнительный кадр им и китовым объективом на 35мм и увидел, что кит намного контрастнее, цветастей и немного резче. Но сама картинка какая-то, как вы говорите, плоская. А с солигором более реалистично снимок смотрится. Дело вкуса, но вот на автофокусный кит не хочется снимать, а на древний мануал с удовольствием. И со знаменитым тамрон 17-50 такая же у меня беда была. Вроде и резкую контрастную картинку с него получал, но удовольствия от просмотра отснятых кадров не испытывал.Подробнее
Именно поэтому и ищем приятные стекла и снимаем на мануальники.
Re[shtorm]:
от: shtorm
На Д600 перешел с кропов (на кропах объективы не то - расстояние увеличивается и проч). Понравился ДД. Привыкаю к цветопередаче СМОС матрицы
Там какой режим надо включать, чтобы большой дд был?
Re[Tigra Girl]:
от: Tigra GirlА где мой гонорар технического консультанта?
Николай, давно мне пора с вас проценты с прибыли брать за рекламу в своей ветке :).
Re[Михаил___К.]:
от:Михаил___К.Эльки это как "фанта".Яркий цвет,газированная,сладкая,всем нравится вкус.Достоинств очень много,недостатки вообще отсутствуют.А мануальные объективы это настоящий сок.Да,мутный,кислый,быстро портится,даёт осадок и при этом(!) стоит дороже фанты!Мы выбрали сок.Что выберете Вы,незнаю.Но если выберете "фанту",желаю удачи и не волнуйтесь за нас,нам сока больше достанется!
Я, ув. Тигра, говоря об общности Г-44 и Г-40 и незначительные отличия в цифрах на полстопа и полфокуса, как раз и имел ввиду то, что по картинке они из одной оперы : желто-зеленая цветопередача, малоконтрастная картинка, неспособность нормально работать против света и дребежжащее размытие, которое в виде лимонов так нравится многим неофитам...
Потом непонятна ваша непоследовательность в сравнениях : те же самые качества, которые вы ставите в достоинство своему Порсту 1,2 против Г-44, вы же записываете в недостатки у 85 эль в сравнении с Г-40.
Где объективность ?
по моему, она отсутствует ...
ПС : сегодня тот 50/1,0 эль ушел за 2200. Добавьте 176 долларов за перевод денег и комиссию аукциона и через две недели он у вас дома (вместе а аф и диафрагмой и корректным замером экспозиции).
И зачем нужен гелиос за тысячу или уже полторы ?
На всякий случай, за те же деньги можно взять 85 эль...
или, говоря другими словами, зачем покупать Волгу за цену БМВ Х6 ?
Бред какой то...Подробнее
:D :D
Re[Romastudiosy]:
от:Romastudiosy
Эльки это как "фанта".Яркий цвет,газированная,сладкая,всем нравится вкус.Достоинств очень много,недостатки вообще отсутствуют.А мануальные объективы это настоящий сок.Да,мутный,кислый,быстро портится,даёт осадок и при этом(!) стоит дороже фанты!Мы выбрали сок.Что выберете Вы,незнаю.Но если выберете "фанту",желаю удачи и не волнуйтесь за нас,нам сока больше достанется!
:D :DПодробнее
В цытатнег!
Re[Tigra Girl]:
Кратко по своим собранным жемчужинам.
Когда покупал Порст, хотел: сверхсветосильный полтинник на 1.2, чтоб резкий, в том числе на открытой по всему кадру, с приятным боке, да еще и недорого. Раскатал губу на 200%, что называется. Не бывает такого! Как в анекдоте: "фантастика у нас - на втором этаже". Ан-нет, нашел.
В картинке Порста 55/1.2, как и в картинке Гелиоса 40-2, я увидел именно то, что мне так нравится и то, что прописано цифре - объем и воздушность, мягкость и будто маслом. То, чем должен обладать качественный портретный мануальник, то, чего нет почти во всех фирменных стеклах.
Если кому-то нравится "шоб все звенело и контрастировало" - да ради бога. Мне-то что. На здоровье.
Вот Роденшток 100/1.6 - тот иной. Он "правильный приятный и эффектный". В нем нет выкрутасов, а все просто очень хорошо.
Самьянг 35/1.4 - качественная рабочая лошадка, резкая, дешевая, светосильная и с нужным и удобным иногда фокусным.
Самьянг 14/2.8 - резчайший пейзажник, что очень большая редкость. До его выхода думал брать Цейсс 21/2.8. Спасибо Самьянгу - выручил, в 5 раз дешевле и резче.
Из фирмы у меня только Canon EF 50/1.8II - "обычный стиральный порошок". На д. 4.0 что-то быстро переснять, чтоб все резко и звенело.
Чего хочется сейчас? Кроме D800е с квадратной матрицей.
Ну что-нить типа 35/1.0 на полный кадр - резкий на 1.0, с приятным боке и недорого. Никто такое не посоветует? :D
Коллекция

Когда покупал Порст, хотел: сверхсветосильный полтинник на 1.2, чтоб резкий, в том числе на открытой по всему кадру, с приятным боке, да еще и недорого. Раскатал губу на 200%, что называется. Не бывает такого! Как в анекдоте: "фантастика у нас - на втором этаже". Ан-нет, нашел.
В картинке Порста 55/1.2, как и в картинке Гелиоса 40-2, я увидел именно то, что мне так нравится и то, что прописано цифре - объем и воздушность, мягкость и будто маслом. То, чем должен обладать качественный портретный мануальник, то, чего нет почти во всех фирменных стеклах.
Если кому-то нравится "шоб все звенело и контрастировало" - да ради бога. Мне-то что. На здоровье.
Вот Роденшток 100/1.6 - тот иной. Он "правильный приятный и эффектный". В нем нет выкрутасов, а все просто очень хорошо.
Самьянг 35/1.4 - качественная рабочая лошадка, резкая, дешевая, светосильная и с нужным и удобным иногда фокусным.
Самьянг 14/2.8 - резчайший пейзажник, что очень большая редкость. До его выхода думал брать Цейсс 21/2.8. Спасибо Самьянгу - выручил, в 5 раз дешевле и резче.
Из фирмы у меня только Canon EF 50/1.8II - "обычный стиральный порошок". На д. 4.0 что-то быстро переснять, чтоб все резко и звенело.
Чего хочется сейчас? Кроме D800е с квадратной матрицей.
Ну что-нить типа 35/1.0 на полный кадр - резкий на 1.0, с приятным боке и недорого. Никто такое не посоветует? :D
Коллекция

Re[Nikolay Kurchavov]:
от: Nikolay Kurchavov
А где мой гонорар технического консультанта?
Re[Tigra Girl]:
В планах купить, потестить и отписаться тут с примерами и заключением.
Leica Noctilux-M 50 mm f/0.95 ASPH
SLR Magic HyperPrime LM 50mm T0.95 (f/0.92)
SLR Magic 25mm T/0.95
SLR Magic 35mm T/0.95
GOI Iskra-3 72mm f/0.65 Mirror lens
Fujinon-IDEAX 125mm f/0.67
Zeiss 50mm f/0.7
Tokyo Kogaku 50mm f/0.7
Kinoptik Lynxar 60mm f/0.7
Wray 64mm f/0.71
LOMO 60mm f/0.75 35mm
American Optical 43mm f/0.8
Leica Summar 75mm f/0.85
Leica Leitz-IR 150mm f/0.85
Farrand Super Farron 76mm f/0.87
Farrand Super Farron 150mm f/0.87
Рекорд-4 52mm f0.9
Nikon TV-Nikkor 35mm f/0.9 Fastest Nikon lens ever made
Noktor HyperPrime CINE 50mm f/0.92 T0.95
Canon 50mm f/0.95
Astro Berlin 52mm f/0.95
Perkin Elmer 114mm f/0.95 Military lens for Medium Format photography
Pacific Optical 25mm f/1.0 Medium Format Fish-eye lens. Only 3 were ever made for the Canadian Government for aurora borealis research in the late 60s/early 70s. One of these lenses was used in the production of the IMAX movie Solarmax
Leica Noctilux 50mm f/1.0
Canon EF 50mm f/1.0
Panavision 50mm f/1.0
Nikkor-O 50mm f/1.0
Leica ELCAN 90mm f/1.0
Kollmorgen 153mm f/1.0
Zeiss UR 250mm f/1.0
Zoomatar 75mm f/1.3
Zoomatar 180mm f/1.3 medium format
Super-Zoomatar 240mm f/1.2 medium format
Many very fast lenses exist in C-mount (such as used by CCTVs), including:
Fujinon 50mm f/0.7
Canon 'TV-16' 25mm f/0.78
Apollo 25mm f/0.85
Ernitec 25mm f/0.85
Fujinon 25mm f/0.85
Tarcus 25mm f/0.85
Kern Switar 18mm f/0.9 built for NASA for Apollo Moon landing [10]
Ampex 'LE610 Television Lens' 25mm f/0.95
Angenieux 'M1' and 'M2' 25mm f/0.95 NASA used the M1 for first high-resolution photographs of the Moon by Ranger 7)
Angenieux 35mm f/0.95
Angenieux 50mm f/0.95
AstroScope 25mm f/0.95
Avenir 25mm f/0.95
Century 'Nighthawk' 25mm f/0.95
Carl Meyer 25mm f/0.95
Cinetar 25mm f/0.95
Goyo Optical 17mm, 25mm, and 50mm f/0.95
JML 25mm and 50mm f/0.95
Navitar 25mm and 50mm f/0.95
Navitron 25mm and 50mm f/0.95
Schneider Kreuznach 'Xenon' 17mm, 25mm, and 50mm f/0.95
Senko 25mm and 50mm f/0.95
Soligor 'Super Elitar' 25mm f/0.95
Som Berthiot 'Cinor' 25mm and 50mm f/0.95
Tarcus 'I.T.V. Lens' 50mm f/0.95
Kowa 50mm f/0.95
Yakumo 25mm and 50mm f/0.95
Zeika 'Nominar' 25mm f/0.95
Dallmeyer 25mm f/0.99 (1930)
Astro Berlin 25mm f/1.0
Astro Berlin 'Tachonar' 35mm f/1.0
Carl Meyer 38mm f/1.0
RTH (Rank/Taylor Hobson) Monital 130mm f/1.0 made by SOPELEM in France
D-mount for 8mm movie use on H8 cameras:
Kern Switar 13mm f/0.9
Cinetor 'TELE-PHOTO' 37.5mm f/1.0
Walz 'TELEPHOTO' 37.5mm f/1.0
Amitar 'Telephoto' 38.1mm f/1.0
Very fast lenses used in x-ray machines:
Zeiss R-Biotar 100mm f/0.73
LOMO 100mm f/0.73
Canon 50mm/65mm f/0.75
Leitz 50mm/65mm f/0.75
Rayxar 50mm/65mm/150mm f/0.75
Tachon Astro-Berlin 65mm f/0.75
Rodenstock XR-Heligon 42mm/50mm f/0.75
Rodenstock XR-Heligon 68mm f/0.95 etc.
Kowa 42mm/65mm f/0.75
Carl Zeiss Jena 50mm f/0.77
Kowa 55mm f/0.8
Zeiss R-Biotar 55mm f/0.85
Lenzar Optics 184.6mm f/0.9
Kowa 33.5mm f/0.95
Kowa 55mm f/1.0
Rodenstock Heligon 68mm f/1.0
Canon 90mm f/1.0
Fuji 90mm f/1.0
Kowa 90mm f/1.0
Leitz 90mm f/1.0
Mt Prospect 90mm f/1.0
Zeiss R-Biotar 120mm f/1.0
Работы впереди - непочатый край.
Кино на 50/0.95. Сказка! Скоро режиссеры прочувствуют и начнут! Ведь дешевле, чем потом софтом размывать.
http://vimeo.com/39774350#
Камера: RED EPIC-X
Размер сенсора: 30х15мм.
Разрешение: 5120х2700.
Диапазон ISO: 200-8000.
Поддержка мониторинга: 720P, 1080P и 2K.
Вес корпуса: 2.72кг.
Цена: $27,999.
Leica Noctilux-M 50 mm f/0.95 ASPH
SLR Magic HyperPrime LM 50mm T0.95 (f/0.92)
SLR Magic 25mm T/0.95
SLR Magic 35mm T/0.95
GOI Iskra-3 72mm f/0.65 Mirror lens
Fujinon-IDEAX 125mm f/0.67
Zeiss 50mm f/0.7
Tokyo Kogaku 50mm f/0.7
Kinoptik Lynxar 60mm f/0.7
Wray 64mm f/0.71
LOMO 60mm f/0.75 35mm
American Optical 43mm f/0.8
Leica Summar 75mm f/0.85
Leica Leitz-IR 150mm f/0.85
Farrand Super Farron 76mm f/0.87
Farrand Super Farron 150mm f/0.87
Рекорд-4 52mm f0.9
Nikon TV-Nikkor 35mm f/0.9 Fastest Nikon lens ever made
Noktor HyperPrime CINE 50mm f/0.92 T0.95
Canon 50mm f/0.95
Astro Berlin 52mm f/0.95
Perkin Elmer 114mm f/0.95 Military lens for Medium Format photography
Pacific Optical 25mm f/1.0 Medium Format Fish-eye lens. Only 3 were ever made for the Canadian Government for aurora borealis research in the late 60s/early 70s. One of these lenses was used in the production of the IMAX movie Solarmax
Leica Noctilux 50mm f/1.0
Canon EF 50mm f/1.0
Panavision 50mm f/1.0
Nikkor-O 50mm f/1.0
Leica ELCAN 90mm f/1.0
Kollmorgen 153mm f/1.0
Zeiss UR 250mm f/1.0
Zoomatar 75mm f/1.3
Zoomatar 180mm f/1.3 medium format
Super-Zoomatar 240mm f/1.2 medium format
Many very fast lenses exist in C-mount (such as used by CCTVs), including:
Fujinon 50mm f/0.7
Canon 'TV-16' 25mm f/0.78
Apollo 25mm f/0.85
Ernitec 25mm f/0.85
Fujinon 25mm f/0.85
Tarcus 25mm f/0.85
Kern Switar 18mm f/0.9 built for NASA for Apollo Moon landing [10]
Ampex 'LE610 Television Lens' 25mm f/0.95
Angenieux 'M1' and 'M2' 25mm f/0.95 NASA used the M1 for first high-resolution photographs of the Moon by Ranger 7)
Angenieux 35mm f/0.95
Angenieux 50mm f/0.95
AstroScope 25mm f/0.95
Avenir 25mm f/0.95
Century 'Nighthawk' 25mm f/0.95
Carl Meyer 25mm f/0.95
Cinetar 25mm f/0.95
Goyo Optical 17mm, 25mm, and 50mm f/0.95
JML 25mm and 50mm f/0.95
Navitar 25mm and 50mm f/0.95
Navitron 25mm and 50mm f/0.95
Schneider Kreuznach 'Xenon' 17mm, 25mm, and 50mm f/0.95
Senko 25mm and 50mm f/0.95
Soligor 'Super Elitar' 25mm f/0.95
Som Berthiot 'Cinor' 25mm and 50mm f/0.95
Tarcus 'I.T.V. Lens' 50mm f/0.95
Kowa 50mm f/0.95
Yakumo 25mm and 50mm f/0.95
Zeika 'Nominar' 25mm f/0.95
Dallmeyer 25mm f/0.99 (1930)
Astro Berlin 25mm f/1.0
Astro Berlin 'Tachonar' 35mm f/1.0
Carl Meyer 38mm f/1.0
RTH (Rank/Taylor Hobson) Monital 130mm f/1.0 made by SOPELEM in France
D-mount for 8mm movie use on H8 cameras:
Kern Switar 13mm f/0.9
Cinetor 'TELE-PHOTO' 37.5mm f/1.0
Walz 'TELEPHOTO' 37.5mm f/1.0
Amitar 'Telephoto' 38.1mm f/1.0
Very fast lenses used in x-ray machines:
Zeiss R-Biotar 100mm f/0.73
LOMO 100mm f/0.73
Canon 50mm/65mm f/0.75
Leitz 50mm/65mm f/0.75
Rayxar 50mm/65mm/150mm f/0.75
Tachon Astro-Berlin 65mm f/0.75
Rodenstock XR-Heligon 42mm/50mm f/0.75
Rodenstock XR-Heligon 68mm f/0.95 etc.
Kowa 42mm/65mm f/0.75
Carl Zeiss Jena 50mm f/0.77
Kowa 55mm f/0.8
Zeiss R-Biotar 55mm f/0.85
Lenzar Optics 184.6mm f/0.9
Kowa 33.5mm f/0.95
Kowa 55mm f/1.0
Rodenstock Heligon 68mm f/1.0
Canon 90mm f/1.0
Fuji 90mm f/1.0
Kowa 90mm f/1.0
Leitz 90mm f/1.0
Mt Prospect 90mm f/1.0
Zeiss R-Biotar 120mm f/1.0
Работы впереди - непочатый край.
Кино на 50/0.95. Сказка! Скоро режиссеры прочувствуют и начнут! Ведь дешевле, чем потом софтом размывать.
http://vimeo.com/39774350#
Камера: RED EPIC-X
Размер сенсора: 30х15мм.
Разрешение: 5120х2700.
Диапазон ISO: 200-8000.
Поддержка мониторинга: 720P, 1080P и 2K.
Вес корпуса: 2.72кг.
Цена: $27,999.
Re[Tigra Girl]:
от:Tigra Girl
В планах купить, потестить и отписаться тут с примерами и заключением.
Leica Noctilux-M 50 mm f/0.95 ASPH
SLR Magic HyperPrime LM 50mm T0.95 (f/0.92)
SLR Magic 25mm T/0.95
SLR Magic 35mm T/0.95
GOI Iskra-3 72mm f/0.65 Mirror lens
Fujinon-IDEAX 125mm f/0.67
Zeiss 50mm f/0.7
Tokyo Kogaku 50mm f/0.7
...
Noktor HyperPrime CINE 50mm f/0.92 T0.95
Canon 50mm f/0.95
Astro Berlin 52mm f/0.95
....
Leica Noctilux 50mm f/1.0
Canon EF 50mm f/1.0
Panavision 50mm f/1.0
Nikkor-O 50mm f/1.0
Leica ELCAN 90mm f/1.0
....
Работы впереди - непочатый край.Подробнее
весь обширный список даже не цитирую, но думаю даже для этой доли выбраных из него "непочатый край работы" стОит начать с подготовки ограбления банка..! :D
Re[Vikst]:
Мы не гордые, мы и по очереди можем :)
Canon EF 85/1.2II L USM продал. И потом - у меня же остров на носу...
Canon EF 85/1.2II L USM продал. И потом - у меня же остров на носу...
Re[Tigra Girl]:
от: Tigra Girl
Мы не гордые, мы и по очереди можем :)
Canon EF 85/1.2II L USM продал. И потом - у меня же остров на носу...
Проще в космос слетать.
Re[Tigra Girl]:
А может лучше скинуться всей веткой - купить завод и наделать каждому объективов? :)
Re[Oknee Laske]:
от: Oknee LaskeМне нравится.Взять сами знаете у кого в аренду часть острова,построить завод и больше не ограничивать себя ни в чём!
А может лучше скинуться всей веткой - купить завод и наделать каждому объективов? :)
('


