К Модератору: О воровстве на сайте: краденый софт, плагиат и т.п.

Я не прочитал все 7 страниц, но понял суть... Поэтому заранее "пардон" если кого-то повторю...
Вот, вам нужна вещь. Вы ходите по магазинам и ищите где дешевле. Вы же не думаете, что там где дешевле, может быть ворованное? Хотя часто так и происходит... И если Вы не Абрамович, то скорее всего, купите подешевле.
Вот 2 магазина: в одном эта вещь стоит Х денег, а в другом - оплата мизерная, в виде банеров и другой мишуры. Куда вы пойдете? Это ваше личное дело. Вы можете подумать по снобски
"Я лучше Б. Гейтсу заплачу, чем буду порнорекламу смотреть",
а можете подумать "Я лучше возьму дешевле, посмотрю порнорекламу, а сэкономленные деньги отдам нуждающимся :детям, старикам или... своей семье, может ей тоже не хватает :).
В моих размышлениях , без сомнения есть противоречия...Но я , скорее, за детей, стариков и ... свою семью, чем за Б. Гейтса...

а мне както впадлу стало пользоватся пиратсуим софтом и пришлось кое что купить у гейтса и адоба. но шоп я покупать не стал, а заказал третьи элементы - стоят копейки. Еще вот есть у меня плагинчик один - если ребята счет выставят - оплачу, тока не по кредитке- я эти карточки видел в гробу.

Цитата:

от:Jacob
Я не прочитал все 7 страниц, но понял суть... Поэтому заранее "пардон" если кого-то повторю...
Вот, вам нужна вещь. Вы ходите по магазинам и ищите где дешевле. Вы же не думаете, что там где дешевле, может быть ворованное? Хотя часто так и происходит... И если Вы не Абрамович, то скорее всего, купите подешевле.
Вот 2 магазина: в одном эта вещь стоит Х денег, а в другом - оплата мизерная, в виде банеров и другой мишуры. Куда вы пойдете? Это ваше личное дело. Вы можете подумать по снобски
"Я лучше Б. Гейтсу заплачу, чем буду порнорекламу смотреть",
а можете подумать "Я лучше возьму дешевле, посмотрю порнорекламу, а сэкономленные деньги отдам нуждающимся :детям, старикам или... своей семье, может ей тоже не хватает :).
В моих размышлениях , без сомнения есть противоречия...Но я , скорее, за детей, стариков и ... свою семью, чем за Б. Гейтса...

Подробнее

Ну про магазины и дешевизну Вы тут немного не в тему.... Я вот например никогда не покупаю дешевые вещи по той простой причине, что в итоге все равно придется переплатить. Вчера вот купил себе новую сумку в mandarina duck за 216 долларей. Вроде ведь на каком-нибудь рынке можно и за 30 купить, только прослужит она полгода. А за 216 прослужит года три и качество на высоте. Да че там, мы с женой покупаем щетки для мытья посуды только лайфхайт за ~100 рэ. Обычная 15 рэ стоит, но через месяц ее можно выкинуть. А "дорогая" она полгода прослужит, вот и считайте...

А с ПО тут немного по-другому. Тут дорогое - не всегда хорошее. Можно веб-сервер на вынь2003 с иисом купить, а можно почти за бесплатно опенбсд с апачем. Второе решение явно надежнее.

Вот кстати цитата из прошлонедельного номера компьютерры:


[quot]Mac Mini и iPod Shuffle не плохи сами по себе. Они просто не являются самостоятельными продуктами, они приложение к тому, что уже есть. Аксессуары. Скорее всего, у большинства покупателей Mac Mini дома не один и даже не два компьютера. И для них трата 500-700 долларов катастрофой не является, а функциональность - некритична. У человека, покупающего iPod Shuffle, наверняка есть нормальный мп3-плеер, но с iPod Shuffle ему удобнее бегать по утрам, да и потерять его не так жалко. В России - за исключением, пожалуй, отдельных московских улиц - такая логика не работает. Деньги большинству из нас достаются трудно, тратятся через силу, и нам не понять, зачем кто-то покупает вещь , от которой с точки зрения пронзительного выживания толку немного. Тем кто разгоняет процессоры Intel, кажется, что они умнее тех, кто этого не делает. Тем, кто покупает процессоры Athlon, кажется, что они умнее тех, кто разгоняет процессоры Intel. Мы привыкли оценивать вещи по соотношению цена/производительность. А тут какой-то сволочной Некта покупает вещи просто потому, что они ему нравятся.[/quot]

Цитата:

от: omu
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Заработай взятку, если на службе, или проверни кидалово, ежели в бизнесе - и строй себе! А так можно и на джипе проехать...
Менталитет!

Именно.
Здесь, Кошак, Вы сами опровергаете свою претензию к нехорошим правителям в одном из писем этой поучительной темы. Каковы мы сами - таковы и правители. И нечего кивать на президента, дядю Сэма или жидомасонов...

Подробнее

Я и не киваю.
И не считаю, что "опровергаю".
Видимо, Вы не вполне поняли мою позицию.
Совершенно верно, "власть" не заслана к нам с Марса или из четвертого измерения. Это плоть от плоти народной...
Но!
Во-первых, брезгливое и презрительное отношение к власти как таковой - свойственно всем (без исключения!) думающим порядочным людям.
Во-вторых, тут не обойтись без понятия "элита". Это очень сложная и многогранная тема, я не берусь ее раскрывать в рамках форумного общения. Но Вы должны понимать, что в России нет ни элиты политической (Немцов, Жириновский и прочая шваль? - омерзительные клоуны!), ни деловой, ни культурной, ни научной - никакой! Отдельные представители - это еще не система. А государство в лице "влиятельных" персонажей никоим образом не способствует возникновению и поддержке элиты. Увы. И это - ключевой момент.
Так вот, не то что ориентироваться на всю эту шваль, а просто-напросто оправдывать свои поступки тем, что так поступают все, включая эту псевдоэлиту - не дело!
Я не вижу других путей, кроме как делать элиту самому: определиться со своими нравственными принципами и убеждениями, передать их своим детям. Дать своим детям максимум знаний и умений, обеспечить их образование, дающее независимость. Это - путь, хотя и выглядит слишком сложным, почти утопическим. Но другие варианты не выдерживают критики.
Цитата:

от:omu

По поводу сабжа у меня лично смешанные чувства. Не оставляет ощущение, что информационные технологии вообще и софтверный бизнес в особенности суть грандиозное мошенничество. Немыслимая бессмысленная гонка... У Воннегута в "Рецидивисте" про это хорошо сказано.

Подробнее

Это совсем другой вопрос, поймите же!
Повторю свою мысль: отсутствие денег не есть опрадание воровства! А незаконное использование чужой собственности является именно воровством. И именно против потворствования воровству я и выступаю.

Цитата:

от:eo
Да че там, мы с женой покупаем щетки для мытья посуды только лайфхайт за ~100 рэ. Обычная 15 рэ стоит, но через месяц ее можно выкинуть. А "дорогая" она полгода прослужит, вот и считайте...

Подробнее

Посчитал :) 6 щёток по 15 р дешевле, чем одна качественная за 100 р на полгода. На десятку :) В год - экономия 20 р. За двадцать лет - 400 р.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
...что в России нет ... элиты ...... ни культурной, ни научной - никакой! Отдельные представители - это еще не система. .....

Вот тут немного непонятно. Уважаемый Кошак! Объясните Вашу мысль.

Цитата:

от:Юра.
Цитата:

от:eo
Да че там, мы с женой покупаем щетки для мытья посуды только лайфхайт за ~100 рэ. Обычная 15 рэ стоит, но через месяц ее можно выкинуть. А "дорогая" она полгода прослужит, вот и считайте...

Подробнее

Посчитал :) 6 щёток по 15 р дешевле, чем одна качественная за 100 р на полгода. На десятку :) В год - экономия 20 р. За двадцать лет - 400 р.

Подробнее

Ну реально она год прослужит, просто как-то... менять хочется :)

Цитата:

от: Юра.
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
...что в России нет ... элиты ...... ни культурной, ни научной - никакой! Отдельные представители - это еще не система. .....

Вот тут немного непонятно. Уважаемый Кошак! Объясните Вашу мысль.

Подробнее

Эх... :(
Да не так-то это просто...
В беседе, прибегая к множеству слов и аллюзий, я без труда смог бы пояснить (не объяснить!).
Но в рамках поста на форуме - неподъемная задача...

Давайте попробуем так: Вы возьмете то понимание элиты, которое интутитвно Вам близко, и поставите его (понимание) на базис двух ключевых понятий: независимость и гражданская (национальная, государственная - не суть) ориентированность.

Цитата:

от: zzy

Признайтесь, почитываете The Guardian и Эксперт? ;)
Цитата:

от:zzy

Кошаку: Вы пытаетесь найти логику в рынке; по-видимому, это напрасно. Вот хотя бы такой пример с тем фотошопом: у него ведь полно версий (включая предка - фотофиниш). Какая из них (кроме актуальной, ессно) продается разработчиком и сколько стоит? Какая-нибудь фирма объявляет об отказе от наездов за свободное использование устаревшего МО? При этом еще надо учесть, что даже актуальная версия в широкой пиратской продаже появляется через 3-6 месяцев. Законна ли продажа кем-либо устаревшего МО? Какой логикой обусловлена его рыночная цена?

Подробнее

Вот же блин!
Знаете, сейчас просто опасно вслух заявить, к примеру, о том, что идея о монетаризации льгот является правильной... Немедленно заклеймят, приведя в пример огромное количество конкретных людских горестей и невыносимого существования социально незащищенных людей, случившихся из-за монетаризации...
И ведь верно, все так и есть...
Только следует ли из этого, что монетаризация является ошибочным действием?

Так же и с воровством софта. То, что я обвиняю воришек, вовсе не означает, что я оправдываю разработчиков и дистрибьюторов легального софта.

Если вести дискуссию со мною по теме моего топика, то исключительно в терминах "воровать софт - хорошее и благородное дело, очень нужное и полезное".
А то Вы спорите вовсе не о том, о чем я говорю.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Юра.
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
...что в России нет ... элиты ...... ни культурной, ни научной - никакой! Отдельные представители - это еще не система. .....

Вот тут немного непонятно. Уважаемый Кошак! Объясните Вашу мысль.

Подробнее

Эх... :(
Да не так-то это просто...
В беседе, прибегая к множеству слов и аллюзий, я без труда смог бы пояснить (не объяснить!).
Но в рамках поста на форуме - неподъемная задача...

Давайте попробуем так: Вы возьмете то понимание элиты, которое интутитвно Вам близко, и поставите его (понимание) на базис двух ключевых понятий: независимость и гражданская (национальная, государственная - не суть) ориентированность.

Подробнее

С научной элитой - могу себе это представить легко, поскольку знаком с таковыми людьми достаточно близко. Выразить словами - сложнее. Если вкратце, то это...
Они независимы в той степени, в какой государство не в состоянии отнять у них возможность работать, т.е. думать, делать свое дело.
Причем делают они это в интересах репутации этого самого государства или страны, населяющих ее граждан, хотя большинству из них результаты их работ глубоко безразличны.
Скажем так - это люди, утрата которых будет весьма болезненна для страны на несколько поколений вперед.
Про политическую элиту Вы выразились совершенно точно и определенно, с деловой элитой близко не знаком.

Цитата:

от: eduard
Имеет смысл поступать как все (средневзвешенно), и смело пользовать пиратский софт. :?

Нда...

Эдуард, не сочтите за личный наезд, но из-за таких как Вы, составляющих вот это самое среднестатистическое болото апологетов воровства и беззакония, страна и находится в жопе и будет продолжать там находиться, пока таких как Вы не станет хоть чуточку поменьше.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:zzy

Признайтесь, почитываете The Guardian и Эксперт? ;)
Цитата:

от:zzy

Кошаку: Вы пытаетесь найти логику в рынке; по-видимому, это напрасно. Вот хотя бы такой пример с тем фотошопом: у него ведь полно версий (включая предка - фотофиниш). Какая из них (кроме актуальной, ессно) продается разработчиком и сколько стоит? Какая-нибудь фирма объявляет об отказе от наездов за свободное использование устаревшего МО? При этом еще надо учесть, что даже актуальная версия в широкой пиратской продаже появляется через 3-6 месяцев. Законна ли продажа кем-либо устаревшего МО? Какой логикой обусловлена его рыночная цена?

Подробнее

Вот же блин!
Знаете, сейчас просто опасно вслух заявить, к примеру, о том, что идея о монетаризации льгот является правильной... Немедленно заклеймят, приведя в пример огромное количество конкретных людских горестей и невыносимого существования социально незащищенных людей, случившихся из-за монетаризации...
И ведь верно, все так и есть...
Только следует ли из этого, что монетаризация является ошибочным действием?

Так же и с воровством софта. То, что я обвиняю воришек, вовсе не означает, что я оправдываю разработчиков и дистрибьюторов легального софта.

Если вести дискуссию со мною по теме моего топика, то исключительно в терминах "воровать софт - хорошее и благородное дело, очень нужное и полезное".
А то Вы спорите вовсе не о том, о чем я говорю.

Подробнее

Прошу прощения, что отвечу скопом. Сеть работает слишком паскудно, чтобы красивости расставлять.

Ну, желтую прессу читать... Тут еле успеваешь реплики писАть во весь этот флуд, усугубляя его. :( Однако, Вы ни на один из вопросов не ответили, зато задали новый. А вот было у меня желание купить Фотофиниш с техподдержкой, да так и осталось. А как его купить, я до сих пор не знаю... :(

О монетизации. Откровенно говоря, судьба социально незащищенных людей мне глубоко по фигу. Но ежели что делается, оно должно быть сделано правильно. Понятия должны быть четкими, иначе будет так, как случилось. Локальный пример: бесплатный транспорт для пенсионеров - разве ЛЬГОТА? Она давно стала фактически ПРАВОМ, хотя и не вписана в канистуцию. Ладно, пусть бесплатный. Правильное решение: надо учитывать фактические расходы на проезд и их оплачивать. Т.е. пенсионеры должны собирать билеты, предъявлять их в соцзащиту или пенсионщикам (как скажут) и получать компенсирующую денюжку. Возможны некоторые правильные варианты, типа выплаты какого-то аванса с последующим отчетом. Представляете трудо- и материальные затраты на такой учет? И плюс очевидное тривиальное мошенничество. А ведь иначе будет бардак, что и случилось. И сейчас (с проездными) не конец бардака, потому что федеральный (да в общем-то, и почти любой другой) льготник пользуется по законам правом бесплатного проезда на общественном транспорте по всей территории России независимо от региона, который ему продал тот проездной. Когда-нибуть народ это просекет. Так что ошибочна ли монетизация или нет, вопрос, конечно, интересный, но сильно потусторонний, поскольку представимые варианты реализации этой монетизации неотвратимо приводят к разнообразному бардаку. По букварю, если частная задача не имеет приемлемого решения, следует рассмотреть более общую. Мож ее какое-то решение уцепит и решение частной задачи, а может и ликвидирует вообще эти частные нерешенные мелочи.

Это непосредственно связано с затронутой Вами темой. Я не могу рассуждать в терминах "воровать софт - хорошее и благородное дело, очень нужное и полезное", поскольку этические категории здесь бессмыслены. Нельзя и просто так говорить "все так делают". Вероятно, мир не слишком того понимая, подошел к очередной куче системных кризисов, и кризис авторского права является только небольшой их частью. Вы же пытаететсь навязать понятия если не времен Нерона и Сенеки, то, по крайней мере, времен Томаса Альвы Эдисона. А не срабатывает это в современном мире. Очевидно, должно быть нечто другое. Во всяком случае, если нынешние чертежи (или сценарии) дают не пулемет, а бардак, то что-то в социологии не так. Ситуация, когда действия по сложившимся аксиомам приводят к противоречиям, является геделевской. Поэтому Ваша реплика к Эдуарду представляется сильно несправедливой, поскольку именно таким людям, как он, придется искать выход из всех нынешних кризисов и геделезации. А вот консервативная (в т.ч. и Ваша) англосаксонская позиция как раз и приведет к тому, что страна не только будет в жопе, но и полезет в нее поглубже.

Цитата:

от:Jester

С научной элитой - могу себе это представить легко, поскольку знаком с таковыми людьми достаточно близко.

Скажем так - это люди, утрата которых будет весьма болезненна для страны на несколько поколений вперед.

Подробнее

Н-нну... Все тут относительно. Вот однажды я увольнялся (а был я там тоже некоторой локальной элитой) :). Начальница финотдела (очень толковая тетя - тоже из локальной элиты, но сильно старше меня) сказала: "Да как же у нас, типа, контуперы будут работать? Нет же почти что никого". А я ответил: "А если хреново будут работать, то никто и не заметит, потому что никто не скажет, что они хреново работают".

Вот будет у нас страна тупая и обкуреннная, за элиту сойдут Немцов и Жириновский. :)

Цитата:

от: eo

Ну про магазины и дешевизну Вы тут немного не в тему.... Я вот например никогда не покупаю дешевые вещи...

В общем-то я имел в виду одну и туже весчъ. :)
Кстати, а Вы в библиотеке Мошкова были? Если скажете "нет", то не поверю, если да, то небось ворюгой себя чувствуете?
Я вот после этих посещений обычно просыпаюсь утром с многочисленными укусами на теле - совесть , зараза, грызет и кусает...

Цитата:

от: Jacob
Цитата:

от:eo

Ну про магазины и дешевизну Вы тут немного не в тему.... Я вот например никогда не покупаю дешевые вещи...

В общем-то я имел в виду одну и туже весчъ. :)
Кстати, а Вы в библиотеке Мошкова были? Если скажете "нет", то не поверю, если да, то небось ворюгой себя чувствуете?
Я вот после этих посещений обычно просыпаюсь утром с многочисленными укусами на теле - совесть , зараза, грызет и кусает...

Подробнее

Ха! Был, да. Но во-первых я не признаю литературу в электронном виде (как ее читать?), во-вторых та литература, что была мною оттуда скачана как минимум 500-летней давности, так что авторского права на нее нет :)

Мой совет всем честным-белым-пушистым - срочно проверьте каким путём к вам "железо" попало. Есть опасность, что Ваш поставщик привёз контрабас-серое-не сертифицированное-левак - если это так - немедленно платить! Скорее всего, он и налоги не все проплачивает, проверьте срочно!
Всем платить полчаса!

Дааааа......
Позволю тоже себе высказать свое скромное ИМХО..
По поводу белой/черной зарплаты:
ОЧЕНЬ РАД что работаю в фирме и получаю очень мало денег... Плачу ОЧЕНЬ МАЛО налогов.... Кому плать то? президенту-правительству-чиновникам? Хрен им!!! НИКОГДА!!! Ментам, армии, больницам? Ага, фиг! Менты и так себе зарабатывают, больницы знаете ли тоже не бесплатно обходятся, тем более фирма платит за добровольное страхование или как там это... Только не надо мне пожалуйста говорить, что у нас бюджетники бедные, старики бедные, учителя з/п не получают. потому что я налоги не плачу!!! Вы то сами в это верите? Знаете сколько например за землю налогов берут? а 18% за любые товары вы не платите? Пошлины за импортные фотоаппараты и прочие гаджеты.
По поводу проезда хотел бы высказаться отдельно:
Господа, вы сталкивались с электричками подмосковными.
Я вот, например, живу в подмосковье работаю в москве. Когда электричка опаздывает минут на 15, а то и вовсе не приходит, потом толпа идет к турникетам и толпятся там по 10-15 минут, это отбивает всякое желание платить за проезд. Я хочу платить за то что вижу и пользую!!!! Не дорос еще наш сервис до того чтоб его оплачивали. А кто сомневается, приглашаю к себе в гости!!!!!
И напоследок. Авторские права:
Может фирма которая зарабатывает деньги, програмные продукты должна покупать. Наша фирма вроде даже их и покупает. НО для домашнего использования и для ОБУЧЕНИЯ программы ДОЛЖНЫ быть бесплатны. И хрен я за них когда заплачу!!! Кому? Дяде Биллу? Ага, сейчас!
За фильмы платить по 20-50 баксов???!!! Да не стоят они столько. У автора "Разумно о Фото" есть статья про пиратство. Ознакомтесь, пожалуйста. Полностью разделяю его мнение. Не позволяйте жиреть америкосам и не будте баранами в стаде, которые выполняют тупые законы. лоббированные буржуйскими компаниями производящими софт, музыку и фильмы.
Спасибо-)))

У Кошака тараканы в голове, да и у всех кто с ним спорил - тоже.

Пользование (без распространения и т.д.) некупленным софтом - это НЕ воровство (i.e. уголовное преступление). И не нарушение норм морали (как спать с чьей то женой).

Это административное правонарушение. Как превышение лимита скорости, объезд по встречной или проживание без регистрации. Из этого и исходите.

Цитата:

от:JohnDoe
У Кошака тараканы в голове, да и у всех кто с ним спорил - тоже.

Пользование (без распространения и т.д.) некупленным софтом - это НЕ воровство (i.e. уголовное преступление). И не нарушение норм морали (как спать с чьей то женой).

Это административное правонарушение. Как превышение лимита скорости, объезд по встречной или проживание без регистрации. Из этого и исходите.

Подробнее

ВигВам. :) Мы тут все добросовестные покупатели, потому как не украли у Адобы тот Фотожоп, а честно купили на рынке за 80 руб. А выяснять, скольки оно взаправду стоит, не наше дело. Так что тут ваще никаких правонарушений.

Цитата:

от:zzy
Цитата:

от:JohnDoe
У Кошака тараканы в голове, да и у всех кто с ним спорил - тоже.

Пользование (без распространения и т.д.) некупленным софтом - это НЕ воровство (i.e. уголовное преступление). И не нарушение норм морали (как спать с чьей то женой).

Это административное правонарушение. Как превышение лимита скорости, объезд по встречной или проживание без регистрации. Из этого и исходите.

Подробнее

ВигВам. :) Мы тут все добросовестные покупатели, потому как не украли у Адобы тот Фотожоп, а честно купили на рынке за 80 руб. А выяснять, скольки оно взаправду стоит, не наше дело. Так что тут ваще никаких правонарушений.

Подробнее

Хи-хи.
Некий пэтэушник Вася вскроет ваши, господа, автомобили, и предложит мне на них покататься по рублю за час.
Я заплачу ему тысяченку, и покатаюсь недельки три. Только вы уж ко мне без претензий - я ж добросовестный покупатель...