12 июня 2012. МОСКВА. МАРШ МИЛЛИОНОВ.

Всего 1354 сообщ. | Показаны 1201 - 1220
Re[Сергей Форм Гладков]:
Цитата:
от: Сергей Форм Гладков
Нашим доблестным правоохранителям: ура! Ура!! УРА-А-А-А-А!!!
может быть она сама всё подстроила ?
А "оперативная" съёмка будет хитом в прайм-тайм на первом канале ;)
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:

от:Дм. Гордеев
Много слов но ни одной цифры.
Вы таки предлагаете обсуждать нам сказки и мифы или же обратиться к конкретной цифре?
Итак - сколько % населения было репрессировно и погибло по "антисоветским" статьям?

Так как цифр от Вас явно не дождёшься, предложу их сам. По мнению Земскова осуждено к расстрелу политически репрессированых 800 тыс. и ещё 600 тыс. умерли в лагерях. Итого - 1,4 млн. Население СССР 160...200 млн. в разные годы, т.е. 0,7...0,88%. Негусто, за 32 года, для геноцида. Сравните это с Великой Отечественной - 20 млн., т.е. 10% всего за 4 года.

Подробнее

Позволю себе некоторое уточнение:



Re
А как же данные комиссии Яковлева-Собчака (завершение работы - 1993 год), комиссии антикоммунистической по сути? Результаты работы этой комиссии практически не отличаются от данных, обнародованных еще Хрущевым. При этом следует заметить, что в материалах работы этой комиссии указывается, что максимум репрессий приходится на военные годы, т.е. против лиц, активно помогавших немцам. Более того, что меня тогда в 1993 году поразило, оснований для реабилитации для подавляющего числа дел НЕТ.
Поэтому брехню о десятках миллионов давно пора прекратить. Собственно в такой форме уже мало кто высказывается.
Среди репрессий были и необоснованные, но масштабы совсем не те, как это пытаются представить.
Re[Лаплас]:
Цитата:
от: Лаплас
Собственно в такой форме уже мало кто высказывается.

Э-э... не всё так просто.
Каждый либераст обязан "проговорить" про миллион миллиардов замученных н-ное число раз. Иначе гранд не дадут...
Re[nuda-zanuda]:
Цитата:
от: nuda-zanuda
Э-э... не всё так просто.
Каждый либераст обязан "проговорить" про миллион миллиардов замученных н-ное число раз. Иначе гранд не дадут...


6 миллионов арестовано даже по вашим бумажкам.
Это мало конечно, ваще тьфу - ерунда.
Померших от голода и пораженцев в правах не считаем .
Интересно сколько Гитлер жителей германии в кутузку отправил.
Re[Бaбай]:
Цитата:
от: Бaбай
6 миллионов арестовано даже по вашим бумажкам.
Это мало конечно, ваще тьфу - ерунда.

Это много, очень много! И около 1,5 млн. из них пострадали вообще ни за что, а примерно столько же - необоснованно жестоко. Собственно это называется репрессиями и Сталину с приспешниками за это прощения нет.
Но, не ни в коем случае, не либерастическое зловоние про 90 или даже 120 миллионов!

P.S. Кстати, Вы примерно также число участников на своих митингах подсчитываете. Надо - на 5 умножим, а надо - и нолик припишем... Иначе в следующий раз фонды срежут. Ага!
Re[Бaбай]:
Цитата:
от: Бaбай

Интересно сколько Гитлер жителей германии в кутузку отправил.

В этом деле он пацан, по сравнению со Сталиным.
Re[nuda-zanuda]:
Дмитрий Иванович Менделеев в свое время рассчитал, сколько в россии должно быть жителей к 2000 году. Вышло 600 000.
http://www.fregat.info/smi/30012-pochemu-ne-sbylsya-prognoz-mendeleeva-o-600-mln-rossiyan.html

По финляндии, вовремя срулившей, кстати тенденция совпала.
Re[nuda-zanuda]:
Ну по данным пожелтевшим документам чем все-таки впечатляет именно 37-й год? Это почти половина приговоров -ВМН. А если еще и по персоналиям - что ввергло в ступор и в ужас, так это то что куда канули люди исемьи, уже привыкшие себя считать элитой, "новым дворянством", уютно занявшие верхние места в ЦК, Армии и других министерствах, особняки и огромные квартиры. Причем эти люди еще пять лет назад вполне активно смотрели на раскулачивание и уничтожение крестьянства и казачества, и были шибко уверены в своем будущем. А так в этот котел угодили революционеры-ленинцы, троцкисты-бухаринцы, потому что смутьяны стали более не нужны и тем более не полезны, а претензий было - вагон и маленькая тележка. Революция пожирает своих детей - вот она и поела. И это привел в ужас верхние слои нашей атмосферы.
Через год под каток попали те, кто уничтожал этих - верхушка ежовского НКВД и множество сотрудников этого ведомства ( так в наши дни принято убирать киллера, выполнившего для заказчика основную работу). Сталин осознанно готовился к войне с Европой (которая тоже не скрывала приготовлений, в том числе и будущий "союзник" Англия, и ему всякие несогласные и белоленточники, а также прочие плюралисты были не нужны. И трудно сказать - м.б и был прав в этом - действительно в расчетах Вермахта значительную роль играла опора а "внутренне освободительное движение против жидов и комиссаров", а также на националистические движения кавказцев и крымчаков. Так что в контексте событий судить - было у вождя чутье на кадры и что от них ждать, в людях он разбирался хорошо.
Нужен был ему полководец Тухачевский, реально интригующий против него с иностранцами? Или Зиновьев с Бухариным , имеющие опыт слива в прессу планов вооруженного захвата власти 25 октября 17-го года? (по идейным разногласиям, вроде как, но думаю, причины на самом деле иные - тут по сути предательство, так, на всякий случай).
Re[faterdom]:
Цитата:

от:faterdom
Ну по данным пожелтевшим документам чем все-таки впечатляет именно 37-й год? Это почти половина приговоров -ВМН. А если еще и по персоналиям - что ввергло в ступор и в ужас, так это то что куда канули люди исемьи, уже привыкшие себя считать элитой, "новым дворянством", уютно занявшие верхние места в ЦК, Армии и других министерствах, особняки и огромные квартиры. Причем эти люди еще пять лет назад вполне активно смотрели на раскулачивание и уничтожение крестьянства и казачества, и были шибко уверены в своем будущем. А так в этот котел угодили революционеры-ленинцы, троцкисты-бухаринцы, потому что смутьяны стали более не нужны и тем более не полезны, а претензий было - вагон и маленькая тележка. Революция пожирает своих детей - вот она и поела. И это привел в ужас верхние слои нашей атмосферы.
Через год под каток попали те, кто уничтожал этих - верхушка ежовского НКВД и множество сотрудников этого ведомства ( так в наши дни принято убирать киллера, выполнившего для заказчика основную работу). Сталин осознанно готовился к войне с Европой (которая тоже не скрывала приготовлений, в том числе и будущий "союзник" Англия, и ему всякие несогласные и белоленточники, а также прочие плюралисты были не нужны. И трудно сказать - м.б и был прав в этом - действительно в расчетах Вермахта значительную роль играла опора а "внутренне освободительное движение против жидов и комиссаров", а также на националистические движения кавказцев и крымчаков. Так что в контексте событий судить - было у вождя чутье на кадры и что от них ждать, в людях он разбирался хорошо.
Нужен был ему полководец Тухачевский, реально интригующий против него с иностранцами? Или Зиновьев с Бухариным , имеющие опыт слива в прессу планов вооруженного захвата власти 25 октября 17-го года? (по идейным разногласиям, вроде как, но думаю, причины на самом деле иные - тут по сути предательство, так, на всякий случай).

Подробнее

В общем и целом +1.
Хотя, если бы не заговор еврейских маршалов, всё случилось бы куда "мягче".
Уж очень они диктатора завели (некоторую склонность к паранойе никто не отменял).
Re[nuda-zanuda]:
Цитата:
от: nuda-zanuda
В общем и целом +1.
Хотя, если бы не заговор еврейских маршалов, всё случилось бы куда "мягче".
Уж очень они диктатора завели (некоторую склонность к паранойе никто не отменял).

Кхм
Каких каких маршалов?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тухачевский,_Михаил_Николаевич
[quot]Родился в семье обедневшего смоленского потомственного дворянина Николая Николаевича Тухачевского, мать — Мавра Петровна, крестьянка. Происхождение фамилии Тухачевских достоверно не определено. Биограф М. Тухачевского Б. В. Соколов сообщает, что происхождение рода Тухачевских окутано легендами не меньше, чем гибель М. Тухачевского[1]. Версия о польском происхождении Тухачевского не имеет под собой документальных обоснований[2][3].[/quot]
Re[Benny]:
Формально маршал один - Тухачевский, более того, часть вообще была из гражданских, а кроме Якира, Фельдмана и Гамарника, все остальные (согласно советской историографии) либо прибалты, либо вообще русские.
Но простой народ в званиях, рангах и прочих сортах говна разбирался слабо. Всех участников заговора чохом звали так, как я выше говорил.
Re[nuda-zanuda]:
Цитата:

от:nuda-zanuda
Формально маршал один - Тухачевский, более того, часть вообще была из гражданских, а кроме Якира, Фельдмана и Гамарника, все остальные (согласно советской историографии) либо прибалты, либо вообще русские.
Но простой народ в званиях, рангах и прочих сортах говна разбирался слабо. Всех участников заговора чохом звали так, как я выше говорил.

Подробнее

Re[Benny]:
Ну были там, Якир, Уборевич и прочие... Не считаю разгром маршалов целенаправленно антиеврейским - были выкошены на всякий пожарный почти все верхи до комдивов, в т.ч. под раздачу попал и таланливейший полководец будущей войны К.К. Рокоссовский.
Антиеврейская кампания космополитов случилась уже после войны и по другим причинам, когда началась уже холодная война и американцы стали припоминать некоторые условия помощи СССР, в т.ч. оещание Сталина выделить территорию для создания еврейской автономии (имелся в виду Крым). Сталин выполнил наполовину - территорию выделил, но отнюдь не Крым. Американцы стали подогревать недовольство замораторено внутри СССР, используя в том числе и этот повод - Сталин ответил репрессиями. Хотя справедливости ради, зато он продавил легитимизацию государства Израиль, то есть обещание даже перевыполнил - выделил не Крым, но Землю Обетованную и священную. Только на территории британского протектората, чему союзники в то время были не весьма рады.
Re[faterdom]:
Цитата:

от:faterdom
Ну были там, Якир, Уборевич и прочие... Не считаю разгром маршалов целенаправленно антиеврейским - были выкошены на всякий пожарный почти все верхи до комдивов, в т.ч. под раздачу попал и таланливейший полководец будущей войны К.К. Рокоссовский.
Антиеврейская кампания космополитов случилась уже после войны и по другим причинам, когда началась уже холодная война и американцы стали припоминать некоторые условия помощи СССР, в т.ч. оещание Сталина выделить территорию для создания еврейской автономии (имелся в виду Крым). Сталин выполнил наполовину - территорию выделил, но отнюдь не Крым. Американцы стали подогревать недовольство замораторено внутри СССР, используя в том числе и этот повод - Сталин ответил репрессиями. Хотя справедливости ради, зато он продавил легитимизацию государства Израиль, то есть обещание даже перевыполнил - выделил не Крым, но Землю Обетованную и священную. Только на территории британского протектората, чему союзники в то время были не весьма рады.

Подробнее

Ну Вы, однако, намешали...
Антикосмополитская кампания началась аккурат после того, как законопослушные евреи Москвы, ни сном ни духом типа от строительства коммунизма, вдруг десятками тысяч организовали встречу с овациями почище съездных госпоже послу Израиля Годе Меир
Сталин ничего не выделял, а поддержал создание (в тч голосами будущего варшавского договора) уже 100 раз обещанного самими британцами в надежде создать опорный пункт социализЪма на БВ. И даже поставил несколько партий оружия через Чехословакию. И еще он гадеялся сплавить туда польских евреев-беженцев, сбежавших к нему в сэсэсэр в 1939.
Организация ЕАО на ДВ - плод антикосмополитической кампании под прикрытием "а мы свой социалистический Израиль соорудим". Не успел. Ему сделали очередной свиток Эстер, который потом аукнулся делом врачей. Млм.
Американцы в разрезе еврейского вопроса в сэсэсэр начали играть к первой половине 1970х, когда Сталин уже два раза переехал из могилы в могилу...

Короче - у Вас немножко каша в голове. Если ее не хотите - просветитесь...
Re[***]:
Скачал книгу:
Эрлихман В. В. Потери народонаселения в ХХ веке. Справочник. М, Русская панорама, 2004.

Вот о самом Эрлихмане:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%BB%D0%B8%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

В общей части справочника в частности написано:
Таким образом, общие потери за 1941 - 45 гг. составляют до 28 млн., из них непосредственно военные потери - 26,5 млн.
...
Таким образом, общие потери населения СССР за 1917 - 53 гг. составляют около 58 миллионов человек. Безвозвратная эмиграция за тот же период составила более 3 млн. чел. (не считая этнических немцев, поляков и чехов, покинувших СССР в 1941 - 46 гг. - еще около 3,5 млн. чел.).


Часть справочной таблицы об СССР от Гражданской войны до конца правления Сталина (число потерь в тысячах):
Гражданская война 1917 - 1922 гг. 10 500,0
убито и умерло от ран 2 500,0
в т.ч. Красная армия 950,0
белые и национальные армии 650,0
партизанские отряды 900,0
террор 2 000,0
в т.ч. красный 1 200,0
белый 300,0
партизанский 500,0
умерло от голода и эпидемий21 6 000,0
эмиграция 2 000,0
Голод 1921 г. 5 000,0
Эпидемии 1922 - 1926 гг. 500,0
Басмачество 1918 - 1933 гг. 600,0
Террор 1923 - 1934 гг. 1 200,0
казнено и убито 200,0
заключено в тюрьмы и лагеря 10 500,0
из них погибло 1000,0
Коллективизация 1929 - 1933 гг. 8 000,0
погибло при столкновениях 50,0
раскулачено 9 500,0
выслано 2 500,0
из них погибло 950,0
умерло от голода 1932 - 1933 гг. 7 000,0
эмигрировало 600,0
Террор 1935 - 1941 гг. 3 800,0
казнено и убито 1 000,0
заключено в тюрьмы и лагеря 5 500,0
из них погибло 2 500,0
выслано 1 500,0
из них погибло 350,0
Конфликты 1929 - 1941 гг. 140,0
Маньчжурия окт. - нояб. 1929 гг. 0,15
Китай 1932 - 1945 гг. 0,2
Испания 1936 - 1938 гг. 0,16
Хасан июль - авг. 1938 г. 0,79
Халхин-Гол авг. - сен. 1939 г. 8,0
Польша сен. 1939 г. 1,0
Финляндия 1939 - 1940 гг. 127,0
убито и умерло от ран 126,5
ранено 265,0
взято в плен 6,0
из них погибло 0,5
Великая Отечественная война 1941 - 1945 гг. 26 500,0
убито и умерло от ран 7 600,0
ранено 22 500,0
взято в плен 5 200,0
из них погибло 2 600,0
партизанское движение 250,0
народное ополчение 150,0
потери мирного населения 15 900,0
погибло от военных действий 1 500,0
казнено и убито 7 100,0
заключено в концлагеря 1 200,0
из них погибло 600,0
угнано на работу в Германию 5 200,0
из них погибло 1 200,0
умерло от голода и болезней 5 500,0
беженцы 20 400,0
эмиграция 600,0
Террор 1941 - 1945 гг. 1 700,0
казнено и убито 200,0
заключено в тюрьмы и лагеря 4 500,0
из них погибло 1 200,0
выслано 2 200,0
из них погибло 300,0
Партизанское движение 1944 - 1953 гг. 230,0
в т.ч. Западная Украина 155,0
Западная Белоруссия 15,0
Прибалтика 60,0
Эмиграция 1945 - 1947 гг. 3 350,0
Голод 1946 - 1947 гг. 1000,0
Землетрясение в Ашхабаде 6 окт. 1948 г. 160,0
Террор 1945 - 1953 гг. 600,0
казнено и убито 100,0
заключено в тюрьмы и лагеря 9 500,0
из них погибло 350,0
выслано 1 300,0
из них погибло 150,0
Re[Бaбай]:
Цитата:

от:Бaбай
Дмитрий Иванович Менделеев в свое время рассчитал, сколько в россии должно быть жителей к 2000 году. Вышло 600 000.
http://www.fregat.info/smi/30012-pochemu-ne-sbylsya-prognoz-mendeleeva-o-600-mln-rossiyan.html

По финляндии, вовремя срулившей, кстати тенденция совпала.

Подробнее

Очень странно, что совпало, т.к. имела место повсеместная тенденция снижения рождаемости в ХХ веке в условиях научно-технической революции и повышения жизненного уровня. Так, например, если проэкстраполировать демографические данные США 1900 года на 2000-й, то получится 400 миллионов, а реально было меньше 300, и это при условии, что туда все прутся.
Re[Лаплас]:
Эрлихманы, печатающиеся в журналах "ОгонЭ-Эк", - это безусловный исторический авторитет, но... Только для небольшой части граждан, склонных к выезду на ПМЖ.
Представленная таблица составлена по так любимому этой публикой принципу "всё в кучу", от гражданских воин до землятресений и от эмиграции до эпидемий. Многие цифры, мягко говоря, вызывают сомнения, есть явные повторы.

P.S. Лет 5-7 назад читал что-то подобное про результаты правления Элцына, получалось (по самым скромным) - 10-12 млн. за 10 лет. А здесь 58 за 35 (и это с "гражданкой" и самой страшной войной на свете).
Re
Интересные рассуждения о наличных деньгах, кошерности и войне в Сирии

Собчачий нал
Исраэль Шамир

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/sobchachij_nal/

Не говорите мне, что держать деньги наличкой – не преступление. Миллионы долларов, евро и прочей валюты черным налом, найденные при обыске в дому у Ксении («Ксюши») Собчак должны были шокировать общество, и в особенности ту его часть, для которой Собчачка была эталоном и моделью поведения. Честные люди не хранят честно нажитые деньги наличкой под матрасом. Это делают наркодилеры, воры, проститутки, пособники террористов, неплательщики налогов. Такое количество нала уже само по себе криминально в большинстве т.н. «цивилизованных» стран после принятия законов против отмывания денег в 2001 году.

...

Друзья Ксюши и она сама талдычат по всем каналам, что она не нарушала закон, где, мол, хочет, там и хранит свои бабки, хоть в сортире, как Никанор Иванович Босой у Булгакова. Но вопрос о законности или незаконности хранения налички в особо крупных размерах вообще не должен нас занимать. Еврейский анекдот рассказывает о женщине, принесшей селедку к раввину и спросившей, кошерная ли она. «Кошерная, но воняет», - ответил раввин. Мы не знаем, кошерные ли эти деньги, но они смердят.

...

Но возможно и менее приятное объяснение. В нашем мире, в отличие от прошлого, в дискурсе все схвачено. Несмотря на интернет и прочие ниши, повестку дня и варианты ответов жестко диктует одна группа людей, Хозяева Дискурса, они же хозяева новостного агентства «Рейтерс» и «Нью-Йорк Таймс». Они определяют, кто кого убивает в Сирии, кто законно избран, а кто - диктатор. Они определяют, почему гибель афганской свадьбы под ударом американского беспилотника или смерть сотни палестинских школьников под дождем израильского напалма – это не событие, а вот пять человек в пикете у Следственного Комитета – уже событие.



Столько информации и все в одном флаконе!!! :D
Re[Dmitry Voronov]:
Все цифры пососаны, но особо умилило 160 000 из ашхабадского кишлака. Их там соломой с крыш всех подчистую завалило?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.