12- 14-bit Uncompressed на D300 (c картинками внутри)

Цитата:

от: reef

Как в камерах, я не знаю, но интересно было бы узнать. Даже не знаю, как в моей 40D...

В смысле - как в камерах? Или вы преобразование в jpeg имеете ввиду?

В смысле - какой из описанных мной способов (или какой другой) реализован внутри камер. При преобразовании алалогового сигнала светочувствительных элементов матрицы в цифровой.

ДА, кстати допишу. Из Capture NX сохранял в tif 8bit.
При сохранении для Web еще качество пострадало... Вобщем поробуйте сами, делов то 15 минут.

Цитата:

от: reef
В смысле - какой из описанных мной способов (или какой другой) реализован внутри камер. При преобразовании алалогового сигнала светочувствительных элементов матрицы в цифровой.

Тогда совсем не понял... В сороковке вашей и моей АЦП 14 разрядов и RAW 14 разрядов. Никаких усечений быть не должно. Или я с утра ваще?...

Цитата:

от: Morozow Sergey
ДА, кстати допишу. Из Capture NX сохранял в tif 8bit.
При сохранении для Web еще качество пострадало... Вобщем поробуйте сами, делов то 15 минут.

Да тут кэнонисты одни в этой ветке сидят, не заметили?
Сидим, издеваемся потихоньку, как никон всех дурит

Да, в нашем случае ничего не переключается, и в этом смысле речь идет о сравнении, скажем, 30D и 40D.

Цитата:

от:reef
Переключаться из режима в режим можно, как минимум, двумя способами (что пришло сразу в голову):

1. просто при 12 битах отбрасывать 2 разряда, выбирая только старшие или младшие, или середину.
2. То же самое, но одновременно менять пропорционально шаг квантования.

Подробнее

1. Отбрасываются ВСЕГДА только младшие разряды.
2. Шаг квантования всегда фиксирован и определяется исключительно разрядностью АЦП.

Цитата:

от: reef
Да, в нашем случае ничего не переключается, и в этом смысле речь идет о сравнении, скажем, 30D и 40D.

А их смысла не имеет сравнивать. Матрицы разных поколений...

Цитата:

от: Sergey Kan
А их смысла не имеет сравнивать. Матрицы разных поколений...

Угу. А чего у 30D отбрасывать, если у него АЦП 12-битный?

Цитата:

от: Годзи
Угу. А чего у 30D отбрасывать, если у него АЦП 12-битный?

Просто сама по-себе разрядность АЦП мало о чём говорит и мало что даёт, шумность матриц-то разная.

Цитата:

от: zalex
Просто сама по-себе разрядность АЦП мало о чём говорит и мало что даёт, шумность матриц-то разная.

Хм... Разрядность АЦП может сказать нам - отбрасывается что-то при формировании RAW или нет :)

Цитата:

от: Годзи
Хм... Разрядность АЦП может сказать нам - отбрасывается что-то при формировании RAW или нет :)

Никоим образом. А при формировании (точнее ДО формирования) RAW обработка есть абсолютно у всех камер.

Цитата:

от: zalex
Никоим образом. А при формировании (точнее ДО формирования) RAW обработка есть абсолютно у всех камер.

Ну как же? Если АЦП 12 разрядов, и в RAW лежат прокодированные 12-ю разрядами замеры, то вряд ли что-то отбрасывалось или добавлялось.

Цитата:

от: Годзи
Ну как же? Если АЦП 12 разрядов, и в RAW лежат прокодированные 12-ю разрядами замеры, то вряд ли что-то отбрасывалось или добавлялось.

Это никак не связанные вещи. Можно оцифровать сигнал 10-ю битами, потом его обработать и сохранить результат, к примеру, с точностью 16 бит, а можно усечь до тех же 10 бит. В последнем случае, естественно, будет потеряна чать информации.
Разрядность АЦП выбирается исходя из ДД матрицы (т.е., грубо, обеспечиваемого ею соотношения сигнал/шум).

Цитата:

от: zalex

Разрядность АЦП выбирается исходя из ДД матрицы (т.е., грубо, обеспечиваемого ею соотношения сигнал/шум).

Мы это уже обсуждали, я даже вспомнил лабораторку из института на эту тему. Вот память-то... 92-й год.

Зачем же выполнять такие манипуляции? Лишние разряды добавлять совсем не резон - места больше, проку никакого. Урезать - значит загрублять картинку.

Можно поинтересоваться, откуда такая уверенность?

Ну, не совсем кооректно, может, выразил мысль: а что же нам дает переход от 12 к 14 битам?
По опыту пока вижу очень шумный аппарат, увы...

Цитата:

от: zalex

2. Шаг квантования всегда фиксирован и определяется исключительно разрядностью АЦП.

Всегда считал, что исключительно величиной опорного напряжения.

Цитата:

от: Годзи
Статья вас не убедила?

цукен
[quot]
И не убедит.
У Конан Дойла есть "Пляшущие человечки", а на клуб.фото.ру есть "плачущие человечки". Им хоть кол на голове теши, хоть показывай, хоть рассказывай, а им всё одно: "два плюс два - четыре, я и сам знаю, что четыре, но не верю, у-бе-ди-те-е-е-ееее меня, но не говорите, что четыре - всё равно не по-ве-рю-ю-ю-ю-ю-юю , мне для этого нужны какие-нибудь специфические ус-ло-ви-я-я-я-яяя ". [/quot]

А чему она должна была меня убедить?

Вы мне разницу покажите, это меня убедит. Я ризницу пока не видел. Мне все эти вычетания каналов/битов и прочая математека как-то паралельны, мне надо показать - вот тут я загнул кривую вот так, и поэтому вот тут фигово, а тут нормально. Тогда да, пока этого нет, я смысла не вижу засорять свой хард всеми этими нелепостями, типа двух лишних битов информации, только потому, что у маркетологам больше делать нечего.

А тем, кого убеждают такого рода статьи, могу порекомендовать и дальше читать про то, как "новые микролинзочки", и "безумное количество каналов считывания", помогают делать безшумные аппараты. Я не верю рекламе и фанатам, я верю глазам, и пока я не вижу разницы, мне а-б-с-о-л-ю-т-н-о побарабану - есть она или нет, мне результат важен, а не подрачить. ;)

Цитата:

от:Krainov
Володя, давай смотреть на числа.
Как законченный материалист, я верю в математику.
Давайте прикинем.
Выводное устройство у нас полюбому 8-ми битное.
Т.е. 256 градаций на канал.
12 бит - это 4096 градаций на канал.
Для простоты предположим, что конвертация у нас линейная (надеюсь, что L4m3r это не увидит).
Это значит, что в одну градицию 8-ми битного изображения укладывается 16 градаций 12-ти битного.
ОК. Значит 12 бит нам может теоритически не хватить при условии, что мы делим одну величину более чем на 16 градаций. Более того, чтоб получить уверенное различие между 12 и 14 бит на каждом значении дипазона, нам придется растянуть на 32 градации!
Это весьма сильное растягивание диапазона.
Но и даже в этом случае, остаются 2 "но":
1. уловить глазом разницу между, например, 134,68,68 и 135,68,68 дано, мягко говоря, не каждому. Мне, например, недано.
2. все вышеизложенное подразумевает идеальный результат на матрице - т.е. мы полагам, что младшие биты несут исключительно информацию, а не шум.

Мой вывод. Преимущества 14-ти бит над 12-ю теоритически есть. Но проявиться они могут при весьмы редких случаях - типа ошибки экспозиции на несколько ступеней или при весьма жестком tonemapping.

Подробнее

Спасибо, да мне тоже так кажется. А если ещё задать вопрос - а так ли нужны в этой картинке 134,68,68? Может там, как-раз интереснее будут смотрется 135,68,68.. Короч игра не стоит свечь, даже лёгкое движение руки в ФШ всю эту разницу сводит на нет СОВСЕМ. Можно ещё Маргулиса вспомнить, который и между 8-16бит разницы практически не видел, то становится понятным мелочность этих 12-14бит. :)