О приличиях

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Аргументов в пользу (или против) чего?

Ага! Сначала вы просите аргументов ("И Вы туда же - впустую языком молоть... Аргументируйте, пожалуйста!"), а потом спрашиваете, каких собственно аргументов вам насыпали! :)
Аргументы в пользу тезиса о бесполезности ХС.

Подробнее

Я не знаю, отчего сложилось какое-то мнение о том, что ХС - это некая халявная критиковалка/советовалка.

Честно говоря, рассуждая о ХС, многие персонажи здесь в Клубе очень ярко продемонстрировали свои движения подсознания, прямо-таки по Фрейду... ;) Довольно забавно, но зачастую - противно.
Впрочем, я уже писал об этом.

Объясняю лично для Вас.
Идет поток фоток. Более 600 ежедневно. Среди них попадаются единицы хороших. Вспомните, что было раньше? А раньше были всевозможные топы, где неизменно лидерами были всякие открытки, лубки, фотошопные картинки, корявые макро, кислотные рассветы/закаты, пустые и банальные пейзажи, плоские портреты... Почему? Да потому что и неискушенным новичкм, и людям с дурным вкусом, и малоэрудированным фотолюбителям такие фотки понятны, а настоящие фотографии они не в состоянии понять, для этого нужен некоторый (значительный) зрительский опыт и интерес к фотографии. Кроме того, ситуация усугублялась пресловутыми жуками и медоносами. Ведь накормленный медом человек, не разбирающийся в фотографии, продолжает рекомендовать и оценивать на 5 совершенно никчемные работы своих любимцев.
Итак - две проблемы: горы дерьма в Топах и незамеченные публикой хорошии работы.

Можно злиться, как ео, можно плюнуть на все, можно посмотреть Галерею и сблевать.

А можно продумать некий механизм, как избавиться от такого положения вещей. Учитывая и человеческую природу, и тенденции и механизм саморегулирования.

Так было придумано то что придумано.

Помните подборки интересных работ, предлагавшиеся Фотолюбителем, ео, Бабой Ягой и другими неравнодушными к фотографии людями? Вот ХС и является таким коллективным рекомендателем интересных фотографий. И не более того!

Когда я детально разобрался в сути механизма, предложенного Модератором, я оценил период раскрутки до full capacity где-то в 2-3 месяца. Реальность оказалась более пессимистичной. Модератор предпринимает адекватные меры, в частности, в отношении приема новых членов. Однако я вынужден пересмотреть план в пользу где-то полугода. А это опасный срок, поскольку весь этот период будет продолжаться кухонный скептицизм и хамство по отношению к членам ХС. Это сложно выдержать. Многие сорвутся.

Цитата:

от: CSB
Кстати, по поводу Топа ХС имею особое мнение, но высказываь его не буду в силу недостаточной фотографической эрудированности и, следовательно, необъективности.

А вот в том-то и дело. Я задавал вопрос: "Дамы и господа, если вы считаете, что какая-то работа недостойна нахождения в ТопХС - скажите об этом вслух. Если вы считаете, что та или иная работа незаслуженно пропущена, не оценена ХС - тем более дайте знать! Вы сделаете доброе дело для Клуба, для Галереи!"
И что же? Лишь только Дима (YD) отозвался. В общем - кухонные болтуны, могут только критиковать, а что-то сделать - это им кишка слаба!
Мне очень, очень жаль, что Дима счел отчего-то, будто ХС - это что-то типа ФотоШколы на общественных началах и ушел из ХС. Ведь он - один из немногих, кто действительно понимает Фотографию...
Кто-то счел состав недостойным себя - и тоже покинул ХС.
Некоторые честно признали, что не имеют времени и трафика для нормальной работы - и взяли самоотвод. Печально, но благородно, честно.
Хуже другое - некоторые и не работают, и не уходят, нанося тем самым огромный вред.
Цитата:

от: CSB

А вообще, все вышесказанное можно просто перевести в вопль, идущий из глубины души:
"ПАЧЕМУ (CENSORED) (CENSORED) ХС НЕ КРИТИКУЕТ (CENSORED) МОИ (CENSORED)(CENSORED)(CENSORED)РАБОТЫ?

В чем смысл оценок? 5 - значит, я хотел бы видеть работу в ТопХС. 4 - хорошая работа, я не против того, чтобы работа была в ТопХС. 3 - не хочу видеть работу в ТопХС, хотя работа неплохая, но неинтересная (банальная), либо нетехничная. 2 - работа просто никакая, и неинтересная и нетехничная одновременно.
Всё! Какие еще советы и комментарии, к чертовой бабушке?! От персонажей с гипертрофированным апломбом модератор ввел защиту - анонимное просматривание/оценивание. Хоть вони поменьше стало.

Так вот, лично я (полагаю, что и другие члены ХС тоже) поступаю так: просматриваю все Топы в поисках хороших работ. Кажется, Mercol, как-то выразился, что-де мы все тут люди одной национальности - фотографической. ;) Очень правильно! Никакой элитарности, Боже упаси! Мы все фотолюбители, и выбор членов Клуба - вовсе не обязательно тупые фотошопомакрозакаты. Часть работ, достойных, на мой взгляд, ТопХС, я нахожу среди выбора ЧКФР. Много там и отстоя, куда ж без него. Вот я и ставлю оценки сообразно тому, как описал выше.
Затем я смотрю на вес своих оценок. Я не хочу допускать профанации, поэтому стремлюсь поддерживать его на уровне не меньше 0,95.
Если у меня избыток низких оценок - я иду за старыми фторафиями, которые, впрочем, сейчас вовсе не всегда нахожу достойными пятерки. Если же избыток низких оценок - просто смотрю поступления в Галерею. 90% - бесспорные двойки и тройки. не верите - посмотрите сами.
Ваши работы ни там ни сям мне просто не попались, вы уж извините. В Топах их нет, а в потоке... Я за 4 недели смог просмотреть и оценить где-то под 2500 фотографий. А поступило их за это время не меньше 15000. То есть я оценил не более 15% работ. Верочтность, что среди них попадется Ваша - не так уж велика, верно?
Надеюсь, я обстоятельно ответил на Ваши вопросы?

Или же Вам ответы не нужны, Вы изначально просто-напросто тупо "протифф и ффсё тут"?

Спасибо, Кошак Ромуальд, за обстоятельный ответ.
Ваша позиция мне и раньше была ясна и, в принципе, не вызывает у меня особого отторжения, хотя и особого восторга тоже. Основной причиной моего несогласия и брюзжания (отнеситесь к моим постам именно как к брюзжанию, а не как к наездам) являетя именно отличие того, что делали (и, надеюсь продолжат) Фотолюбитель и Баба-Яга от методологии, которую приняли Вы. Баба-Яга прямо пишет, что в ее списки не попадают снимки набравшие более 10 (кажется) реков. Вы же прочесываете Топы. Следовательно, Вы по определению пропустили все, что привлекло внимание Бабы-Яги.
Да, я прекрасно понимаю, что просмотр такого количества снимков - тяжелое и утомительное дело, которое может скоро надоесть. Вы, мне кажется, поставили перед собой довольно ограниченную задачу - изменить лицо сайта, создав пристойный Топ. Тогда как для людей, посылающих сюда снимки, гораздо важнее получить отзыв. Для многих - похвалу, для меня лично - предпочтительнее ругань.
Вос, собственно и все.

Цитата:

от:CSB
Основной причиной моего несогласия и брюзжания (отнеситесь к моим постам именно как к брюзжанию, а не как к наездам) являетя именно отличие того, что делали (и, надеюсь продолжат) Фотолюбитель и Баба-Яга от методологии, которую приняли Вы. Баба-Яга прямо пишет, что в ее списки не попадают снимки набравшие более 10 (кажется) реков. Вы же прочесываете Топы. Следовательно, Вы по определению пропустили все, что привлекло внимание Бабы-Яги.

Подробнее

Это не совсем так - не знаю, к сожалению, или к счастью.
В ТопХС находится много работ, на которых я поставил 5 первым. Я не только Топы просматриваю. В основном потоке работ попадаются где-то 5% действительно достойных, половине из которых я ставлю 5. А смущает меня вот что: чтобы работа взлетела на самый верх ТопХС, достаточно, чтобы всего лишь еще один член ХС поставил пять после меня. Работа с двумя оценками в Топе - это все же вкусовщина. Вообще-то я не жалуюсь на свой вкус, но все же вовсе не считаю, что мой выбор - единственно верный. Хотелось бы, чтобы оценок было как минимум 5, лучше - 10. Тогда мне было бы спокойней.
Цитата:

от: CSB

Вы, мне кажется, поставили перед собой довольно ограниченную задачу - изменить лицо сайта, создав пристойный Топ.

Это - задача-минимум. Фактически же в перспективе можно будет уже говорить действительно о лице сайта, когда фоты мухоморов, снятые со вспышкой будут вызывать отторжение большинства членов Клуба.
Это не утопия. Это социология.
Впрочем, я немножко иронизирую.

Цитата:

от: CSB
Тогда как для людей, посылающих сюда снимки, гораздо важнее получить отзыв. Для многих - похвалу, для меня лично - предпочтительнее ругань.

Вы знаете, и то и другое лучше получать в реале от знакомых людей, мнению которых доверяешь.
А просто выложить фотку и получить восторженные комменты типа "Ух, клёво Васька рожу скрочил!" - можно и на других сайтах.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Помните подборки интересных работ, предлагавшиеся Фотолюбителем, ео, Бабой Ягой и другими неравнодушными к фотографии людями? Вот ХС и является таким коллективным рекомендателем интересных фотографий.

Подробнее

Тут вся суть в слове "коллективный". Читай "обезличенный". Люди, предлагающие СВОЙ топ, не боятся под ним подписаться. Они СВОЮ ЛИЧНУЮ репутацию на этом сайте ставят в зависимость от этого топа. И НИ НА ЧТО НЕ ПРЕТЕНДУЮТ. Но получат мой и многих других участников полный респект, при условии что они не будут часто лажаться в своих списках. Худсовет не такой, Худсовет это Официальный Орган, Призванный Бороться и всё такое. То есть претензия выше крыши. Вот только кто КОНКРЕТНО из них подписался под той или иной фотографией, мы никогда не узнаем. И соответственно уважения этот орган никогда не добьётся.

Цитата:

от: Азанов
Тут вся суть в слове "коллективный".

Верно!
Цитата:

от: Азанов
Читай "обезличенный".

Не совсем верно. Список ХС открыто публикуется. Оценки и состав ТопХС - плод именно коллективной ответственности.
Это тонкий момент. Люди из ХС, не оценившие работу, несут-таки ответственность наравне с теми, кто таки оценил ее. И наоборот.
Понимаете?
То, что Вы называете обезличенностью, на самом деле - борьба со вкусовщиной. Если какая-либо работа недооценена, либо переоценена, либо пропущена, проигнорирована - вина всего ХС в целом.
Цитата:

от: Азанов
Люди, предлагающие СВОЙ топ, не боятся под ним подписаться.

ТопХС - как бы подписан всеми членами ХС.
Цитата:

от: Азанов
Они СВОЮ ЛИЧНУЮ репутацию на этом сайте ставят в зависимость от этого топа. И НИ НА ЧТО НЕ ПРЕТЕНДУЮТ.

Именно так!
Цитата:

от: Азанов
Но получат мой и многих других участников полный респект, при условии что они не будут часто лажаться в своих списках.

А вот здесь не понял. Поясните, пожалуйста, на конкретных примерах.
Цитата:

от: Азанов
Худсовет не такой, Худсовет это Официальный Орган, Призванный Бороться и всё такое. То есть претензия выше крыши.

Опять не понял. Это де чьи слова Вы приводите? Что за борьба? Какие претензии? Поясните, пожалуйста!
Цитата:

от: Азанов
Вот только кто КОНКРЕТНО из них подписался под той или иной фотографией, мы никогда не узнаем.

А зачем?! В чем Вы видите смысл этого действия? Я не понимаю.
Цитата:

от: Азанов
И соответственно уважения этот орган никогда не добьётся.

Лично мне уважения добиваться таким способом и в голову не приходит.
Люди меня уважают совершенно за другое.
А кто не уважает - ну, наверное, есть за что.

Повторяю: цель - чтобы сайт и галерея добились уважения среди интересующихся фотографией фотолюбителей. Всё.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Оценки и состав ТопХС - плод именно коллективной ответственности. Это тонкий момент. Люди из ХС, не оценившие работу, несут-таки ответственность наравне с теми, кто таки оценил ее.

Ну, это вы так понимаете. А многие члены ХС понимают это просто как некое почётное звание. А некоторым (возвращаясь к топику ) "пох". Неужели вы, живя в этой несчастной стране, не согласны, что КОЛЛЕКТИВНАЯ ответственность = БЕЗответственность?

Цитата:

от: Азанов
Но получат мой и многих других участников полный респект, при условии что они не будут часто лажаться в своих списках.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

А вот здесь не понял. Поясните, пожалуйста, на конкретных примерах.

Важно то, что списки eo, Фотолюбителя, Бабы Яги, они - разные. И просматривая их, видишь, что вот этот список мощнее, вот здесь непонятно, вот здесь автор (списка!) просто лажанулся, выбрав довольно банальную картинку (примеров не будет, не хочу обижать людей, которых уважаю, да и не готов я ещё подписаться под СВОИМ списком). То есть возникает ТОП СПИСКОВ. Ей богу, впору им, спискам, реки давать :D А топ ХС это нечто обезличенное, строгое и финальное, кафка какой-то

Цитата:

от: Азанов
Худсовет это Официальный Орган, Призванный Бороться и всё такое. То есть претензия выше крыши.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Опять не понял. Это де чьи слова Вы приводите? Что за борьба? Какие претензии? Поясните, пожалуйста!

Ваши слова. Вы говорите, что топ ЧКФР позорен. Что вам стыдно на это смотреть. Что надо с этим бороться.

Цитата:

от: Азанов
Вот только кто КОНКРЕТНО из них подписался под той или иной фотографией, мы никогда не узнаем.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

А зачем?! В чем Вы видите смысл этого действия? Я не понимаю.

А я не понимаю смысла топов. Мне совсем наплевать на то, сколько там закатов, и насколько он позорен в глазах ваших друзей. По мне, так это всё вообще игры с дьяволом, топы эти. Другое дело оценки. Мне действительно интересно, чтобы люди, понимающие и любящие фотографию оценили мои работы. Но я должен знать, кто оценивает. Чтобы умножить это на СВОЙ коэффициент. Единственной пользой и смыслом оценок для меня лично был бы переход от двухбальной рековской системы к четырёхбальной. Но их анонимность, сделанная ради глупых топов, убивает и этот последний смысл :(

Цитата:

от: Азанов
Ну, это вы так понимаете. А многие члены ХС понимают это просто как некое почётное звание. А некоторым (возвращаясь к топику ) "пох".

Увы, все верно. :(
Цитата:

от: Азанов
Неужели вы, живя в этой несчастной стране, не согласны, что КОЛЛЕКТИВНАЯ ответственность = БЕЗответственность?

Как математик и управленец, считаю, что это вопрос организации, менеджмента. С этой точки зрения у меня есть чем попенять г-ну Модератору.
Но не сейчас.

Член ХС, не давший оценку хотя бы находящейся в ТопХС работе, автоматически согласен с положением вещей, и, следовательно, несет ответственность за контент Топа наравне с членами ХС, оценку поставившими.
Цитата:

от:Азанов

Важно то, что списки eo, Фотолюбителя, Бабы Яги, они - разные. И просматривая их, видишь, что вот этот список мощнее, вот здесь непонятно, вот здесь автор (списка!) просто лажанулся, выбрав довольно банальную картинку (примеров не будет, не хочу обижать людей, которых уважаю, да и не готов я ещё подписаться под СВОИМ списком). То есть возникает ТОП СПИСКОВ. Ей богу, впору им, спискам, реки давать :D

Подробнее

Понял.
Мое мнение, что это Ваша прихоть, Ваш каприз, не более... :D Интересно, забавно, душевно - все что угодно, любые эпитеты. Но нефункционально, бессмысленно, ИМХО.
Цитата:

от: Азанов
Ваши слова. Вы говорите, что топ ЧКФР позорен. Что вам стыдно на это смотреть. Что надо с этим бороться.

Ну, не знаю. Не буду перечитывать сам себя, предположу, что просто коряво высказался.
Я помню топы тех дней, когда их заполняли сплошные лубки с кислотными закатами, путыми плоскими пейзажами и неуклюжие макро. Приличные работы там тоже попадались, но они просто тонули среди образчиков дурновкусия и добротных, но посредственных работ. А вот замечательные работы там появлялись только в виде исключения из правил.
Скользнув взглядом по таким топам, легко сделать вывод о том, что уровень фотографий здесь довольно низок, а приличных и вовсе почитай нет. А это неправильно! Эти топы говорили лишь о низком уровне аудитории сайта. А замечательные авторы с потрясающими работами остаются просто-напросто незамеченными любителями лубка и прочей попсы.
Вот привлекать внимание к хорошим работам - и есть задача ХС. И - о, чудо! - взгляните на новые Топы ЧКФР: народ уже стал обращать на работы, которые ранее остались бы просто незамеченными!
Результаты уже есть! Вот это и позволяет не опускать руки.
Цитата:

от: Азанов

А я не понимаю смысла топов. Мне совсем наплевать на то, сколько там закатов, и насколько он позорен в глазах ваших друзей. По мне, так это всё вообще игры с дьяволом, топы эти.

Это вопрос позиции, отношения к.
Женщину тоже можно считать и порождением дьявола, и божественным гением. ;)
Топ - это Топ. ТопХС - это брэнд. Идет раскрутка брэнда. Человек приходит в магазин, не для того, чтобы непременно купить Данон. Но среди творожков он купит скорее Данон или Чудо, чем какой-нибудь "Народный творожок".
Я понимаю, что сравнение с магазином не вполне уместна. Просто вопрос авторитета и доверия определяется не персональным составом ХС, а результатами его работы.
Цитата:

от: Азанов
Другое дело оценки. Мне действительно интересно, чтобы люди, понимающие и любящие фотографию оценили мои работы.

Ну да, хорошо бы... Только это ведь нереально, поймите же! Как заставить это делать людей? Уверен, Вы не найдете реално работающего рецепта.
Цитата:

от: Азанов
Но я должен знать, кто оценивает. Чтобы умножить это на СВОЙ коэффициент.

Верно, верно. Вам нужен свой кружок, сообщность людей. Либо - школа. Я не имею в виду, что Вам-де надо бы поучиться. А в смысле получения адекватных персонифицированных оценок. Бесплатно есть здесь, на сайте. И есть еще множество платных курсов.
Цитата:

от:Азанов
Единственной пользой и смыслом оценок для меня лично был бы переход от двухбальной рековской системы к четырёхбальной. Но их анонимность, сделанная ради глупых топов, убивает и этот последний смысл :(

Подробнее

Ну что ж, я могу лишь выразить Вам сочувствие. Ваши надежды не оправдались.
Давайте лучше шаг за шагом.
Я вижу выход в оценке также и комментариев, но на детальную проработку логики такого механизма потребуются месяцы, а то и года.