Иллюстрация к вопросу о "вечности" цифры

Цитата:

от: Shleps
А не посоветуете, где купить перчатки - в сканер заряжать?

я без перчаток.
из сливера достаю пинцетом за перфорацию, а дальше - аккуратно пальцами держу за торцы и кладу в рамку.
Вынимаю из рамки аналогично...

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:ИгорьТ
Ваша информация несколько устарела. Фирма Кодак уже много лет не производит болванки. Что же касается того, что можно встретить под уважаемыми марками TDK, Philips и прочие Sony с Verbatim-ами - там может быть всякое, и всё оно будет настоящее, не поддельное.

Подробнее

Родного Верабтима НИКОГДА НЕ ВСТРЕЧАЛ.
Под брендом Verbatim идет продукция таких уважаемых фирм как Misubishi и (значительно реже) Tayo Yuden (надеюсь не ошибся в написании, давно не видел).

Подробнее

поддерживаю
а за последнее время под маркой Verbatim вообще CMC штампуют :(

Цитата:

от: GetUp
Дискеты надежнее? :)

Причем тут дискеты? Это совершенной другой способо хранения информации. А CD и DVD по большому счету отличаются только плотностью записи...

Цитата:

от: MiK13
Формат BMP хранит без потерь, а JPEG -- с потерями. Однако качество JPEG картинки будет гораздо выше аналогичной BMP картинки эквивалентной по размеру файла. За счёт гораздо большего разрешения.

Jpeg-то тут причем? Jpeg лучше за счет сжатия...
Если bmp rar-ом сжимать, еще неизвестно, что лучше будет.
Цитата:

от:MiK13

В принципе, конечно, чем ниже плотность, тем, при аналогичных других условиях, надёжность должна быть выше. Однако гораздо бОльшая плотность записи даёт возможность использовать гораздо более мощьные алгоритмы восстановления, которые могут дать более высокую надёжность.

Подробнее

А есть ли в этом смысл, если уже на CD что-то около четверти или трети информации - только служебной.

Хотя может Вы и правы: Если купить 6 DVD и на все записать одно и то же, то сохранность будет выше, чем один раз записать на CD. :)))))))))

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: 3MeeBuK
А есть ли в этом смысл, если уже на CD что-то около четверти или трети информации - только служебной.

Откуда информация о четверти или трети?

Говорю-же: где-то...
Могу немного ошибаться, но не сильно.

Насколко я помню, меня всегда мучил вопрос, почему скорость чтения CDDA 1х равнай 150кб/сек, в то время как 2 канала х 16 бит х 44100 отчетов требуют 176.4 кб/сек...
Потом вычитал где-то, что дело только в разной степени коррекции ошибок, а на самом скорость чтения 200 с чем-то...
Вот и поделите 200 / 150...

Цитата:

от: Mik_S


А на CD-R - насколько помню, локальным нагревом вызывается фазовый переход материала покрытия, после чего он меняет свою отражающую способность.

был неправ, как тот прапорщик
"я перепутал - вода кипит при 100 градусах, а 90 градусов - это прямой угол).
фазовые переходы - это все-таки на CD-RW
на CD-R - темнеет некое орагническое соединение при нагреве, речи о изменении фазового состояния не идет

то есть, разный физический смысл на CD-R и CD-RW есть.
в этом смысле пытаться долговременно хранить на CD-RW - просто не стоит. Ни на каких.
На CD-R - видимо, в зависимости от свойств того соединения и условий, при которых оно выцветает (а ведь выцветает) обратно.
От производителя, несомненно, зависит...

Цитата:

от: 3MeeBuK
Насколко я помню, меня всегда мучил вопрос, почему скорость чтения CDDA 1х равна 150кб/сек, в то время как 2 канала х 16 бит х 44100 отчетов требуют 176.4 кб/сек...

Меня тоже сначала это удивляло. Только в немного другой форме. На CDDA треки представляют собой практически чистые данные WAV файлов с параметрами 16 бит, 2 канала, 44.1 кГц. Каким же образом тогда на диске 650 МБ (680 миллионов байт) умещается 74 минуты? Ведь для этого надо надо 74*60*44100*2*2=783216000 байтов, или 747 МБ. А потом прочитал (потом и в форуме кто-то написал), что один сектор на самом деле содержит 2352 байта, а когда диск используется для записи данных, то из этого сектора берётся только 2048 байтов, а остальные 304 байта используется для коррекции возникающих ошибок.
Наверняка и 2352 байта занимают не всё пространство от начала одного до начала другого сектора CDDA.

Чтоже касается сравнения JPEG и BMP, то я хотел сказать, что во втором случае каждые три байта в основной части файла (в случае 24-битного BMP) сожержат информацию об одном пикселе изображения и можно прямо взять их из файла и переслать в память графического адаптера.
В случае же JPEG надо прежде, чем пересылать данные в видеоадаптер, надо произвести довольно сложные вычисления над значениями довольно большого колличества байтов. И при этом сформируется новый массив чисел для гораздо большего числа пикселей. И поэтому имеется возможность при том же объёме исходных данных получить гораздо более качественный результат. Но требуются специальные, гораздо более сложные средства.
Тоже самое и сравнение CD и DVD. Надёжность хранения "чистой" информации на DVD будет гораздо ниже из-за более высокой плотности. Но благодаря более "мощным" средствам записи она может оказаться "восстанавливаемой" при гораздо большем искажении того, что записано на поверхности диска. Поэтому и нельзя сказать, что DVD будет менее долговечен, чем обычный CD.

Цитата:

от: Anarchist

Родного Верабтима НИКОГДА НЕ ВСТРЕЧАЛ.
Под брендом Verbatim идет продукция таких уважаемых фирм как Misubishi и (значительно реже) Tayo Yuden (надеюсь не ошибся в написании, давно не видел).

Вы не совсем внимательно прочитали то, что я написал. Verbatim - это торговая марка Mitsubishi Chemical Corp (MCC). Так что диски от MCC - это и есть родной Verbatim.

Цитата:

от: Anarchist

TY (Tayo Yuden) имеет однозначные внешние признаки.

Информация устарела. Один из признаков - номер по хорде, уже не действует. В одной и той же упаковке (банке), к примеру, Verbatim Pastel, могут быть TY с номером по дуге и по хорде. У меня есть тому собственные примеры. По статистике, болванки с номером по дуге хуже - больше ошибок С1, и даже встречаются С2 (я это проверял - действительно так). А болванки с матовой серединкой и номером по дуге не только TY делает. А для DVD вообще нет надежных внешних признаков для опознания производителя. Почти надежный для болванок Verbatim - если на упаковке написано Made in Japan (TY- японская фирма). Если же сделано в Сингапуре, Индии, Малайзии и где угодно ещё - это не TY.
Есть другие достаточно надежные внешние признаки: Verbatim Pastel - это всегда TY (и для CD, и для DVD). DVD+R от Plextor - это тоже TY.

Цитата:

от: crestana

поддерживаю
а за последнее время под маркой Verbatim вообще CMC штампуют :(

Не совсем так. Под маркой Verbatim прячутся диски самых разных производителей. Марка ведь охватывает большую линейку дисков от самых дешевых (для недоразвитых стран), до самых качественных и надежных. Всё зависит от цены и назначения. Например, Verbatim Pastel - это и сейчас TY.
И нельзя винить торгашей, что они к нам везут что подешевле и, соответственнно, поплоше. Что мы покупаем, то и везут. Для нашего среднестатистического покупателя главное - на рублик дешевле, а что болванки бывают разные по качеству - это далеко не каждый догадается :( И ладно бы разница между самыми лучшими и самыми отстойными болванками была в разы - нет ведь, диски TY в банках (Verbatim Pastel) обходятся по 10-11 рублей, что нередко дешевле весьма посредственных моделей.

Повтор

Цитата:

от:MiK13

Наверняка и 2352 байта занимают не всё пространство от начала одного до начала другого сектора CDDA.

Надёжность хранения "чистой" информации на DVD будет гораздо ниже из-за более высокой плотности. Но благодаря более "мощным" средствам записи она может оказаться "восстанавливаемой" при гораздо большем искажении того, что записано на поверхности диска. Поэтому и нельзя сказать, что DVD будет менее долговечен, чем обычный CD.

Подробнее

Полная ёмкость CD более гигабайта. Весь излишек - это корректирующие коды (двойной код Рида-Соломона), таблица содержимого (ТОС), субканалы, которых их там много, десятки, для меток времени, CD-Text, графической информации и прочего. Изначально формат CD-аудио предусматривал даже возможность просмотра слайд-шоу параллельно с прослушиванием музыки. Субканалы в большинстве своём пустуют, но место занимают. Да и перед записью на диск каждый байт проходит преобразование из 8 бит в 11 по специальной кодовой таблице для исключения длинных последовательностей нулей или единиц. Вот и растут "невидимые" потери пространства. На DVD корректирующие коды гораздо мощнее, чем на CD, что вполне компенсирует проблемы более плотной записи. К тому же на DVD рабочий слой зажат между двумя "блинами" по 0.6 мм толщиной, что хорошо защищает его от повреждений и атмосферы, а на CD рабочий слой находится прямо на задней поверхности, защищен только тонким слоем лака, и может быть поврежден даже мягким карандашом.