Micro 4/3, обсуждения и сравнения с другими системами

Цитата:

от:IkaR
https://foto.ru/forum-posts/14134761

Да собственно когда человек видит два кадра на разные системы и сразу же вычеркивают одну из них из кандидатов на покупку это в принципе и есть превосходство на голову)

Когда мы смотрим лучших спортивных репортажников или анималистов и они все таскают большие камеры и объективы и никто из них не хочет снимать на микро - это и есть превосходство на голову

Когда ни один микровод в слепом тесте не может отличить полный кадр на 3.200 от микро на 800 это превосходство на голову.

Когда одна камера позволяет полноценное сделать катер и интерьера и экстерьера помещения а другая Нет это тоже превосходство на голову.

Когда одна система позволяет сделать детализированный Ростовой портрет а другая нет это тоже превосходство на голову

Когда одна система на 35 мм фокусного позволяет прилично размывать задний план а другая Нет это то же самое превосходство на голову)

Ещё вопросы будут?


Так ваш фотоаппарат с вашим комплектом оптики будет дороже тяжелее и выдавать худший результат поэтому собственно по вашим критериям я вам и советую другой Вы же чётко обозначили критерии) 

Подробнее

Если видит только сделанные вами кадры-то да,я бы тоже не захотел!

Когда мы смотрим кадры этих репортажников с Олимпиад на обычном 24 дюймовом мониторе на каком нибудь сайте,то никакого превосходства "на голову" мы не видим!

Когда я снимаю в комнате тапок на микру на ИСО 6400,и ни один Фуфлфреймовод не может сказать,а что бы лучше снял бы он в данной ситуации-смешно читать про "превосходит на голову"!

Когда ФФ делает снимок интерьера,смахивающий на смартфонный,которого за глаза хватит для Авит всяких,а для более солидных фото всё равно делают подготовку,свет ставят-это что ли "превосходство на голову"?

Когда один фотограф в качестве доказательства,что ФФ делает хорошо ростовые,выкладывает фото перешарпленной женщины,всю какую то в сальных бликах,с сальными волосами,что такое и приближать не хочется.....

Вопросов нет,кроме одного,что я писал выше-а что же у Ванифатьева на микру получше получается,чем у вас с такой божественной техникой?

ИСО 6400 на микру без всяких шумодавов

Цитата:

от:Konstantin
Нет паритета по цифрам с фф. Кропы в итоге легче выйдут. А всякие начальные кэноны и дешевле знатно. Поэтому фф тут сливает. Про скорость аф новой сигмы не известно мне. Старая 18-35 1.8 получилась медленней 12-60swd на ом5, и на улице конечно хуже днем, однозначно.

Подробнее

Константин, попробуйте еще раз. Непредвзятое сравнение кроп+сигма 17-40 с фф и с микрой.

Цитата:

от:IkaR
 рассказываем как же ему было плохо от того что он не нашёл на полнокадровой камере кнопки шедевр

вон Круз до сих пор поверить не может что 45 Pro не вывозит даже против дешёвой китайской Мейки) 

Подробнее

Так у этой девочки муж ,тоже творческий. Мечтал снимать кино.
Сначала видео камера недорогая была , кино не получалось .
Потом взял в кредит уже подороже .Кино не выходило.
Потом встретил его в городе с той самой девочкой и с коляской с младенцем.

Мы, говорит в банк идем за кредитом  в одном банке нам отказали ,попробуем в другой обратится.
Хочу камеру взять хорошую за 5 000$

Этой камерой оказался какой -то Кэнон Fuii HD (по тем временам бомба)
Этот чувак (муж той девчонки) сначала начал возмущаться ,что файлы  плохо считаются в редакторе
Стали разбираться я ему на пальцах объяснил ,что 1080p больше по размеру (тяжелее)
относительно 576р ,которые выдавала его прошлая камера. Он смотрел на меня выпучив глаза.

Встретились спустя пару месяцев. Съёмки фильма в очередной раз провалились.

Этот парень стал жаловаться ,что на камере слишком много кнопок значения ,которых он не понимает.
Не помню уже к чему, но я завел речь о диафрагме начал показывать ему как отделять главный объект
от остального фона , судя по его реакции он слышал об этом в первый раз.
Как ребенок радовался ,крутя диафрагму и наблюдая за картинкой на экране.

Спустя время он позвонил и сказал ,что купил "горячий башмак" - оказалось ,что это накамерный свет 
подключаемый к "горячему башмаку"

Спустя пару лет он позвонил вновь и сказал ,что кино снять не удалось ,но его взяли на местное телевидение  и сегодня вечером будет репортаж с  его участием.

И действительно , вечером прошел сюжет о том ,как на окраине города в одном из ларьков обнаружили
партию  испорченной колбасы. Я  видел этот сюжет и действительно колбаса выглядела  тошнотворно
с каким то жутким налетом !!  В конце сюжета сказали оператор такой -то ( это был тот самый парень)
Спустя полгода его уволили ,как выяснилось он по пьянке. разбил две камеры После ,того как разбил вторую - его уволили.
Я не видел его лет восемь после  этого  и встретив на улице не сразу узнал.
Оказалось ,что та самая девочка  с Sony A850 ( его жена ) - уехала с любовником в Израиль
бросив троих детей.Этот парень , так и не снявший фильм - стоял передо мной ,какой -то потерянный.
"Получается я теперь отец одиночка" -сказал он и развел руками ..
Больше мы не виделись..

Цитата:

от:sholfei


ИСО 6400 на микру без всяких шумодавов

Подробнее

Феноменальный снимок !!!  Повторить такое на ФФ -это надо очень постараться , да и то не факт

https://foto.ru/forum-posts/14134798

Так там все кадры были сделаны мной) при этом полнокадровый его вполне устроил а Микро он забраковал. Так что отмазка не прокатывает когда две камеры в идентичных условиях и с одной картинкой устраивает а с другой нет это и есть превосходство на голову)

Когда вы смотрите кадры с олимпиады Какое превосходство вы ожидаете увидеть при том что там на микру никто не снимает А все снимают с полным кадром? 



На ваш тапок Я всегда могу показать кошку на 25.600 это тоже превосходство на голову)

Девушка без ретуши тоже выглядит абсолютно адекватно  была задача показать детализацию камеры я её показал ни одна микро рядом не стояла. Я понимаю что вам нравится как делает Слава когда у девушек от кожи остаётся лишь непонятная субстанция которая на кожу не похожа совсем но это скажем на любителя. Да и вообще оценка сильно отретушированных фотографий в контексте качества камеры не признак большого ума.

И кстати если что у меня на девушке Шарпа сильно меньше чем у Славы. Просто вы путаете нормальную детализацию с попыткой найти детали там где их нет)

Странно предъявлять фотографу который делает снимки для продажи недвижимости что они внезапно выглядят как снимки для продажи недвижимости) а не подскажете когда ставят свет и вообще сильно заморачиваются над результатом Какие камеры используют? Я почему-то и средний формат нередко в таких ситуациях наблюдаю но дураки же наверное могли бы и на микру снимать) кстати ваш снимок кухни на микро по вашим критериям до смартфона не дотягивает поэтому срочно меняйте камеру на смартфон  по вашей же логике 


Короче не получается у вас опровергнуть не один тезис. Как и у меня не получается добиться от Вас ответа на вопрос зачем вы пишете кучу вопросов человеку которого забанили 

Цитата:

от:Konstantin
Нет паритета по цифрам с фф. Кропы в итоге легче выйдут. А всякие начальные кэноны и дешевле знатно. Поэтому фф тут сливает. Про скорость аф новой сигмы не известно мне. Старая 18-35 1.8 получилась медленней 12-60swd на ом5, и на улице конечно хуже днем, однозначно.

Подробнее

Константин это гениально) нет я без шуток это просто образец неадекватного сравнения.

Эквивалент Этой сигмы на полном кадре примерно 28-70 2.5, мы сейчас опустим что на полном кадре есть 28-70 2.0 фиг бы с ними, допустим Вы действительно считаете что треть стопа разницы это действительно серьёзно и может стать решающим фактором при выборе системы. Но при этом разница между микрозумами с С 2.8 аналогичными на полном кадре примерно в шесть раз больше, но вы не считаете её сколь-нибудь серьёзной и важной)

Я не понимаю также с какими кропами вы видите серьёзную разницу по габаритам. Какие кропнутые камеры с более-менее нормальным хватом (потому что вы же всё-таки собираетесь туда вкорячить полукилограммовую линзу) вы знаете, которые будут сильно легче допустим Sony A7C? Или canon R8 для которого есть стабилизированный 28-70 

Цитата:

от:arxetip
Так у этой девочки муж ,тоже творческий. Мечтал снимать кино.
Сначала видео камера недорогая была , кино не получалось .
Потом взял в кредит уже подороже .Кино не выходило.
Потом встретил его в городе с той самой девочкой и с коляской с младенцем.

Мы, говорит в банк идем за кредитом  в одном банке нам отказали ,попробуем в другой обратится.
Хочу камеру взять хорошую за 5 000$

Этой камерой оказался какой -то Кэнон Fuii HD (по тем временам бомба)
Этот чувак (муж той девчонки) сначала начал возмущаться ,что файлы  плохо считаются в редакторе
Стали разбираться я ему на пальцах объяснил ,что 1080p больше по размеру (тяжелее)
относительно 576р ,которые выдавала его прошлая камера. Он смотрел на меня выпучив глаза.

Встретились спустя пару месяцев. Съёмки фильма в очередной раз провалились.

Этот парень стал жаловаться ,что на камере слишком много кнопок значения ,которых он не понимает.
Не помню уже к чему, но я завел речь о диафрагме начал показывать ему как отделять главный объект
от остального фона , судя по его реакции он слышал об этом в первый раз.
Как ребенок радовался ,крутя диафрагму и наблюдая за картинкой на экране.

Спустя время он позвонил и сказал ,что купил "горячий башмак" - оказалось ,что это накамерный свет 
подключаемый к "горячему башмаку"

Спустя пару лет он позвонил вновь и сказал ,что кино снять не удалось ,но его взяли на местное телевидение  и сегодня вечером будет репортаж с  его участием.

И действительно , вечером прошел сюжет о том ,как на окраине города в одном из ларьков обнаружили
партию  испорченной колбасы. Я  видел этот сюжет и действительно колбаса выглядела  тошнотворно
с каким то жутким налетом !!  В конце сюжета сказали оператор такой -то ( это был тот самый парень)
Спустя полгода его уволили ,как выяснилось он по пьянке. разбил две камеры После ,того как разбил вторую - его уволили.
Я не видел его лет восемь после  этого  и встретив на улице не сразу узнал.
Оказалось ,что та самая девочка  с Sony A850 ( его жена ) - уехала с любовником в Израиль
бросив троих детей (младшей  девочке было четыре года)
Этот парень , так и не снявший фильм - стоял передо мной ,какой -то потерянный.
"Получается я теперь отец одиночка" -сказал он и развел руками ..
Больше мы не виделись..

Подробнее

Трогательная история жалко что.... Оффтоп) 

Цитата:

от:IkaR
https://foto.ru/forum-posts/14134798

Так там все кадры были сделаны мной) при этом полнокадровый его вполне устроил а Микро он забраковал. Так что отмазка не прокатывает когда две камеры в идентичных условиях и с одной картинкой устраивает а с другой нет это и есть превосходство на голову)

Когда вы смотрите кадры с олимпиады Какое превосходство вы ожидаете увидеть при том что там на микру никто не снимает А все снимают с полным кадром? 



На ваш тапок Я всегда могу показать кошку на 25.600 это тоже превосходство на голову)

Девушка без ретуши тоже выглядит абсолютно адекватно  была задача показать детализацию камеры я её показал ни одна микро рядом не стояла. Я понимаю что вам нравится как делает Слава когда у девушек от кожи остаётся лишь непонятная субстанция которая на кожу не похожа совсем но это скажем на любителя. Да и вообще оценка сильно отретушированных фотографий в контексте качества камеры не признак большого ума.

И кстати если что у меня на девушке Шарпа сильно меньше чем у Славы. Просто вы путаете нормальную детализацию с попыткой найти детали там где их нет)

Странно предъявлять фотографу который делает снимки для продажи недвижимости что они внезапно выглядят как снимки для продажи недвижимости) а не подскажете когда ставят свет и вообще сильно заморачиваются над результатом Какие камеры используют? Я почему-то и средний формат нередко в таких ситуациях наблюдаю но дураки же наверное могли бы и на микру снимать) кстати ваш снимок кухни на микро по вашим критериям до смартфона не дотягивает поэтому срочно меняйте камеру на смартфон  по вашей же логике 


Короче не получается у вас опровергнуть не один тезис. Как и у меня не получается добиться от Вас ответа на вопрос зачем вы пишете кучу вопросов человеку которого забанили 

Подробнее

Я и говорю,любые ваши снимки на любую камеру меня бы тоже оттолкнули
Это же элементарно.Вы даже не смогли бы тапок на ФФ лучше снять в идентичных моим условиях,а сняли бы хуже даже просто потому,что он бы у вас не был в ГРИП,и вам бы пришлось зажимать диафрагму(у меня там F4) и задирать ИСО и ухучшать цветопередачу,ибо завышение ИСО света не добавляет(или в ваше вселенной согласно вашей физике добавляет?)

А какое превосходство должно быть в фотках на полный калр с Олимпиады?Я снимал на микру футбол,с трибун,и получилось отлично!Что там бы сделал ФФ,золотое свечение над головами футболистов?






И это не самая лучшая камера в микре,а всего лишь любительская десятка 2016 года начального уровня!
Если приходится снимать вам на 25600-это совсем беда со светом,согласно всяким Фотонстуфото,ДД у вас при этом на уровне смартфона восьмилетки!Снимайте дальше,поржём!
Девушке тот кадр с "детализацией" не показывайте,у неё явно не такая корявая кожа и волосы,как сделали вы,это провал!
По недвижимости-для Авит пойдёт.Так же,как и мой снимок кухни.Точно нужен полный калр?

И кстати,вот вам футболисты в полный рост.Вам что тут,деталей мало?)

Цитата:

от: sholfei

И это не самая лучшая камера в микре,а всего лишь любительская десятка 2016 года начального уровня!

Если не самая лучшая камера на микре - рвёт ФФ ,то о чем вообще говорить.
Снимки прекрасные , хоть в журнале печатай.
И кстати вы, чуть ли не единственный ,кто указывает на бесполезность высоких ISO при отсутствии освещения.
Нормальная схема- при дневном свете поднять ISO  до 1 600 ,чтобы получит короткую выдержку.
Плохая схема- во мраке поднять ISO до 16  000 ,что бы хоть что -то получить.
Нет света - нет фотографии. Можно лишь получить порнографию с малым или большим количеством шума.

Цитата:

от:arxetip

И кстати вы, чуть ли не единственный ,кто указывает на бесполезность высоких ISO при отсутствии освещения.
Нормальная схема- при дневном свете поднять ISO  до 1 600 ,чтобы получит короткую выдержку.
Плохая схема- во мраке поднять ISO до 16  000 ,что бы хоть что -то получить.
Нет света - нет фотографии. Можно лишь получить порнографию с малым или большим количеством шума.

Подробнее

Поговаривают,что есть секта свидетелей сверхвысоких ИСО в темноте!
Якобы,они верят,что поднятие ИСО до огромных значений извергает свет,аки сварка!

Цитата:

от:IkaR
Константин это гениально) нет я без шуток это просто образец неадекватного сравнения.

Эквивалент Этой сигмы на полном кадре примерно 28-70 2.5, мы сейчас опустим что на полном кадре есть 28-70 2.0 фиг бы с ними, допустим Вы действительно считаете что треть стопа разницы это действительно серьёзно и может стать решающим фактором при выборе системы. Но при этом разница между микрозумами с С 2.8 аналогичными на полном кадре примерно в шесть раз больше, но вы не считаете её сколь-нибудь серьёзной и важной)

Я не понимаю также с какими кропами вы видите серьёзную разницу по габаритам. Какие кропнутые камеры с более-менее нормальным хватом (потому что вы же всё-таки собираетесь туда вкорячить полукилограммовую линзу) вы знаете, которые будут сильно легче допустим Sony A7C? Или canon R8 для которого есть стабилизированный 28-70 

Подробнее

Да кэноны начальные вдвое-втрое дешевле, и весят меньше 400 грамм, z30, fuji мелкие и пр.
Какой хват? Я спокойно таскаю одной рукой и 420, и ем5, и ом5 с 12-60, коя весит 575грамм+ переходник 70 грамм. Не всем хват надо.

Цитата:

от: Konstantin
Какой хват? Я спокойно таскаю одной рукой и 420, и ем5, и ом5 с 12-60, коя весит 575грамм+ переходник 70 грамм. Не всем хват надо.

Вы зуйку спокойно таскаете, Михаил на изе хоккей со светлым 40-150 на "десятке" снимает. Супермены просто. Но стоит взять в руки фф - силы вас покидают. Не иначе в фф криптонит добавляют при производстве. :-)

Цитата:

от: arxetip
И кстати вы, чуть ли не единственный ,кто указывает на бесполезность высоких ISO при отсутствии освещения.

Есть 17/1,8. Когда не хватает освещения, два варианта:
- добавляем 4х к цене, берем 17/1,2 и получаем выигрыш в стоп - это хорошо!
- добавляем примерно нисколько, берем 35/2 на фф и получаем выигрыш в 1.5 стопа - это плохо!
Как так то? :-)

Михаил просто посмотрите в каких условиях снимается топовый спорт на каких экспо-тройках и ISO и ваш вопрос отпадет сам собой) серьёзные матчи днём практически не играются и Абсолютное большинство из них снимается с искусственным освещением на ISO 1.600 и выше. Если Вы такой замечательный спортивный фотограф - вперёд снимать работа будет заметно интересней легче и платить за неё будут заметно больше чем у вас на заводе тем более Как вы сами говорили на заводе вы производите оружие и берёте грех на душу а тут Вполне себе безвредная для себя её окружающих работа только будете радовать людей хорошими кадрами)) 

Цитата:

от: Круз

- добавляем примерно нисколько, берем 35/2 на фф и получаем выигрыш в 1.5 стопа - это плохо!

Вы, рассуждаете как профессор Преображенский))

  Икар утверждает ,что ФФ лучше микры на порядок
А вы говорите ,что улучшения не столь  грандиозные ,но есть.
Кому верить ? 

Цитата:

от:Konstantin
Да кэноны начальные вдвое-втрое дешевле, и весят меньше 400 грамм, z30, fuji мелкие и пр.
Какой хват? Я спокойно таскаю одной рукой и 420, и ем5, и ом5 с 12-60, коя весит 575грамм+ переходник 70 грамм. Не всем хват надо.

Подробнее

Да да спокойно потаскайте поснимайте как следует и будете блокады в кисти ставить и и перейдёте на тяжёлый гаш как Слава)

Нет ладно бы вы мне это всё рассказывали Если бы я микро в руках не держал, но я вполне себе подержал и микро и Fuji без хвата И после камеры с нормальным хватом вся эта "лёгкость" в 10-15% сетапа которая влечёт ещё и как минимум слабенькую батарейку И ограниченное количество кнопок и в целом хреновую эргономику нафиг не нужна. Опять же пример главного микровода тут максимально показателен. 

Цитата:

от: arxetip
Вы, рассуждаете как профессор Преображенский))

  Икар утверждает ,что ФФ лучше микры на порядок
А вы говорите ,что улучшения не столь  грандиозные ,но есть.
Кому верить ? 

«One man's trash is another man's treasure» (Что для одного - ничего, для другого - всё)

Цитата:

от: IkaR
 поснимайте как следует и будете блокады в кисти ставить 

Мировая пресса ,обсуждает синяки на запястьях Трампа ))

Цитата:

от:arxetip
Если не самая лучшая камера на микре - рвёт ФФ ,то о чем вообще говорить.
Снимки прекрасные , хоть в журнале печатай.
И кстати вы, чуть ли не единственный ,кто указывает на бесполезность высоких ISO при отсутствии освещения.
Нормальная схема- при дневном свете поднять ISO  до 1 600 ,чтобы получит короткую выдержку.
Плохая схема- во мраке поднять ISO до 16  000 ,что бы хоть что -то получить.
Нет света - нет фотографии. Можно лишь получить порнографию с малым или большим количеством шума.

Подробнее

Да прям рвёт прям куда бежать)) это "топовый" объектив который даёт детализацию не лучше моего далеко не топового который в два раза дешевле)


И про который вы говорили что он софтит, хотя приблизьте аналогично фотографии Михаила и увидите что они софтят сильнее Более того я уже делал эти сравнения когда он говорил что у него деталей не меньше

Кто там "софтит"?  при том что на микре 200 а на фф 800?

Если у вас сегодня соревнования по неадекватности оценки систем и кадров Вы скажите, а то я реально по прошлому комментарию думал что вы просто слово сарказм забыли написать) 

Цитата:

от: arxetip
Вы, рассуждаете как профессор Преображенский))

  Икар утверждает ,что ФФ лучше микры на порядок
А вы говорите ,что улучшения не столь  грандиозные ,но есть.
Кому верить ? 

На 2 стопа если быть точным ( Вы же два стопа разницы между микро и FF в слепом тесте не видите) для меня это на голову, для кого-то может быть менее принципиально.