Micro 4/3, обсуждения и сравнения с другими системами

Цитата:

от: Konstantin
С "нуля" всех новая сигма 17-40 1.8 на кропе бьёт. Фф не нужен.

Неужели и микру тоже бьет? :-)

Цитата:

от:arxetip
Я во всяком случае вам этого не вменял. У каждого свое видение лубка .

Карточки Игоря  все таки более профессиональные ,оно и понятно опыт многолетний.
У вас ,тоже начнет что -то получаться  со временем. Дело наживное.

Подробнее

А можно как-то избежать того чтобы у меня получалось как у Игоря?  по крайней мере технически, художественно у него есть хорошие кадры, согласен, но тоже далеко не все. 

Цитата:

от: IkaR
https://foto.ru/forum-posts/14134656

Так я и снимаю технически лучше) недаром Слава всегда фотографии в ресайзе выкладывает. Хотя и в нём именно техническое качество не особо Впечатляет. 

Что то не сильно заметно на моём 24 дюймовом мониторе,что ваше "на голову лучше"!
Мне нужен микроскоп?
Должно же быть заметно невооружённым взглядом!
Ведь у вас такая мощь за бешенные тысячи рублей,все карты у вас в руках!
Но за 770 страниц одни лишь обрезки в 1/100 от кадра,которые надо смотреть в микроскоп.
Про общую интересность я уж молчу,тут вам не дано!)

Цитата:

от:arxetip
Это высокая оценка! Спасибо!

Должен и вам признаться. Вы не такой отмороженный, как мнем казалось месяц назад.
Человеческое и вам не чуждо.

Что до объектива .. я судил по вашим снимкам с яхтами ,там резкость так себе на открытой.
Конечно судить по  одному экземпляру о всех объективах неправильно, тут вы пожалуй правы

Подробнее

Человек который не может ответить за свои слова (пусть и с интеллигентной подачей) - это высокая оценка для вас? Боюсь спросить что же такое низкая) 

Возможно когда кажется - лучше креститься чем делать необоснованные утверждения? 

Ну вот снимок с практически того же объектива на микре https://foto.ru/forum-posts/14133721 сильно резче? при том что камрад явно не с лодки на волнах снимал)

Да и вообще покажите снимок с микро качественнее на 400 мм. Любопытно будет посмотреть.

Но уже то что по итогу всё таки признали ошибку - даёт надежду что всё не безнадёжно)

https://foto.ru/forum-posts/14134694
Для зрячих моих "обрезков" хватает чтобы выкинуть микро из кандидатов на покупку) этот факт говорит сам за себя. Даже экзиф не нужен)

Haters gonna hate В любом случае. Конечно обидно осознавать что так пролетел с выбором системы по своим же критериям. Цифрам плевать на ваши предубеждения, вчера все было показано. Ваш сетап дороже больше и хуже чем аналог на сони. Живите с этим и беситесь дальше 

Цитата:

от: IkaR
https://foto.ru/forum-posts/14134694
Для зрячих моих "обрезков" хватает чтобы выкинуть микро из кандидатов на покупку) этот факт говорит сам за себя. Даже экзиф не нужен) 

Мне вот интересно,как вас проклянут те,кто купят полный кадр,а снимки то всё те же будут,как и на микре!)
Вон,у круза,я даже понять не могу,то ли на микру снял,то ли на ФФ!)
Из за микроскопической разницы покупать что то,которое по функционалу беднее в те же деньги,ну такое!)
Давайте,берите Сони за 1500 долларов,я возьму ОМ-5 за 900.
В итоге на фотофоруме и в распечатке 30 на 30 картинки будут примерно одинаковыми!)

ПС:гарантируете лично,вернёте деньги,если вдруг с камерой,цена которой в мире 1500 долларов,а у нас предлагают за 1100(90 тысяч руб) что то пойдёт не так?)

Цитата:

от: IkaR
А можно как-то избежать того чтобы у меня получалось как у Игоря? 

Все в ваших руках. Просто ребята постоянно Ванифатьева вспоминают
я лишь дал понять ,что на микре помимо Славы - хватает мастеров.
Я уверен у вас со временем выработается свой стиль и полный кадр вам в этом поможет,
а не помешает.

https://foto.ru/forum-posts/14134700
Так они не будут) я то в отличие от вас без экзифа разницу вижу) 
 И у Круза тоже. 

Да и вообще что меня проклинать? Я всего лишь сделал парные кадры и показал человеку не говоря где какая камера - он сам всё увидел и принял решение. Какие вопросы могут быть? 

Цитата:

от:arxetip
Все в ваших руках. Просто ребята постоянно Ванифатьева вспоминают
я лишь дал понять ,что на микре помимо Славы - хватает мастеров.
Я уверен у вас со временем выработается свой стиль и полный кадр вам в этом поможет,
а не помешает.

Подробнее

Я вообще не понимаю разборок кто круче снимает - тема не об этом. Я сам не говорил что я снимаю лучше всех. Также не утверждал что на фф есть кнопка шедевр. По сути это всего лишь попытка микроводов сменить тему, потому что факт технического превосходства фф им неприятен 

Хотя На фф мастеров кратно больше в любом случае. И на каждого Славу найдётся десяток А то и сотня Анис, Шумовых, Погосянов и гостей его подкастов)

Снимочек цапли прокомментировать извольте пожалуйста) 

Цитата:

от: Круз
Неужели и микру тоже бьет? :-)

В дисциплинах "стопы-боке"  бьет,  а вот в репортажке фиг знает, разброс фокусных мал и скорость аф надо смотреть уже на всяких байонетах, с чем спарить лучше.

Цитата:

от:IkaR
https://foto.ru/forum-posts/14134700
Так они не будут) я то в отличие от вас без экзифа разницу вижу) 
 И у Круза тоже. 

Да и вообще что меня проклинать? Я всего лишь сделал парные кадры и показал человеку не говоря где какая камера - он сам всё увидел и принял решение. Какие вопросы могут быть? 

Подробнее

Вопрос один-почему ваши фотографии не превосходят "на голову" фот ографии того же Ванифатьева с его убогой микрой?
Вот так обнадёжите людей,а лучше они снимать не станут....я бы вас проклинал в этом случае,ну не себя же!)

Цитата:

от: IkaR
 факт технического превосходства фф им неприятен 



Снимочек цапли прокомментировать извольте пожалуйста) 

Превосходство в один(или полтора) стоп - это ни о чем . Хотя  есть превосходство  45Мр матрицы
это хорошо работает когда нужно пригладить несовершенство объектива ,
достаточно снизить разрешение в два раза  на посте и уже не так страшно становится.

Сначала вы рыжего кота просили посмотреть ,теперь цапля вам покоя не дает.
Цапля  почти как у вас на снимке ,а кот получше будет.
 Пожалуй соглашусь ,что ваш объектив не хуже объектива на микре в теле положении.
А по идее должен быть заметно лучше ,ведь это ФФ как никак.
Попробуйте в следующий раз топовые стекла ,там должно быть поинтересней.

P.S. Хотя знаете посмотрел на цаплю еще раз , а ведь микроконтраст ,то
получше вашего, причем заметно получше.
Так ,что пожалуй ваш объектив немного все же не дотягивает.
Нужно  все таки стекла , повыше уровнем использовать

https://foto.ru/forum-posts/14134752
Вы когда пишите про то чьи фотографии кого превосходят просто добавьте "по моему мнению" и тогда большинство вопросов отпадёт) 

Цитата:

от: IkaR
https://foto.ru/forum-posts/14134752
Вы когда пишите про то чьи фотографии кого превосходят просто добавьте "по моему мнению" и тогда большинство вопросов отпадёт) 

Таки а где то знаменитое превосходство "на голову"?)
Под микроскопом только видно на 1/100 расчленёнке от цельной фотографии?)
Так не орите тогда про "на голову лучше",так и пишите "микроскопическая разница"!
Это же надо,мне предлагать фотоаппарат с функционалом,как у моего,но при этом дороже,больше,и на 50% тяжелее!)

Цитата:

от: sholfei

Вот так обнадёжите людей,а лучше они снимать не станут....я бы вас проклинал в этом случае,ну не себя же!)

 Я общался как -то с одной девицей  , она жаловалась ,что ее крутая камера 
 оказалась каким -то контрафактом Карточки стремные выдает. 
Действительно то ,что она мне показала  был тихий ужас и в техническом плане в том числе.

Стали разбираться . Выяснилось ,что она понятия  не имеет , что такое  треугольник экспозиции.
И самое главное  не желает иметь . Снимала в авторежиме  на SONY А850 и хотела получать крутые карточки. Карточки были убогие надо сказать  и требовали как минимум - доводки на посте.
Но ее это не устраивало.
 "Вот"  -тыкала она мне в лицо мыльницей от Кэнон.
"Вот крутые фотки выдает ,а стоит дешевле и маленький при  этом"
 Короче она сказала ,что будет продавать этот полнокадровый SONY
 Я ей тогда сказал ,что с такими стрёмными фотками ,вряд ли его купят дорого.
Девчушка разошлась и сказала ,что за 100$  готова его отдать  прямо сейчас ,
лишь бы он не мозолил глаза. У меня были такие деньги с собой и на дворе стоял 2010 год
камера была "свежая" пробег меньше 2 000 кадров.
Я мог еще тогда стать владельцем ФФ, но мне не нравились большие ,чорные камеры
(всегда предпочитал дальномерки) и я отказался от сделки ,мотивировав тем ,что уж слишком стремные карточки выдает эта камера.
Девочка очень расстроилась и еще больше возненавидела этот SONY.

Так, что  опасения Михаила о том ,что ФФ может испортить чью -то жизнь
вполне обоснованы !

https://foto.ru/forum-posts/14134761

Да собственно когда человек видит два кадра на разные системы и сразу же вычеркивают одну из них из кандидатов на покупку это в принципе и есть превосходство на голову)

Когда мы смотрим лучших спортивных репортажников или анималистов и они все таскают большие камеры и объективы и никто из них не хочет снимать на микро - это и есть превосходство на голову

Когда ни один микровод в слепом тесте не может отличить полный кадр на 3.200 от микро на 800 это превосходство на голову.

Когда одна камера позволяет полноценное сделать катер и интерьера и экстерьера помещения а другая Нет это тоже превосходство на голову.

Когда одна система позволяет сделать детализированный Ростовой портрет а другая нет это тоже превосходство на голову

Когда одна система на 35 мм фокусного позволяет прилично размывать задний план а другая Нет это то же самое превосходство на голову)

Ещё вопросы будут?


Так ваш фотоаппарат с вашим комплектом оптики будет дороже тяжелее и выдавать худший результат поэтому собственно по вашим критериям я вам и советую другой Вы же чётко обозначили критерии) 

Цитата:

от:arxetip
 Я общался как -то с одной девицей  , она жаловалась ,что ее крутая камера 
 оказалась каким -то контрафактом Карточки стремные выдает. 
Действительно то ,что она мне показала  был тихий ужас и в техническом плане в том числе.

Стали разбираться . Выяснилось ,что она понятия  не имеет , что такое  треугольник экспозиции.
И самое главное  не желает иметь . Снимала в авторежиме  на SONY А850 и хотела получать крутые карточки. Карточки были убогие надо сказать  и требовали как минимум - доводки на посте.
Но ее это не устраивало.
 "Вот"  -тыкала она мне в лицо мыльницей от Кэнон.
"Вот крутые фотки выдает ,а стоит дешевле и маленький при  этом"
 Короче она сказала ,что будет продавать этот полнокадровый SONY
 Я ей тогда сказал ,что с такими стрёмными фотками ,вряд ли его купят дорого.
Девчушка разошлась и сказала ,что за 100$  готова его отдать  прямо сейчас ,
лишь бы он не мозолил глаза. У меня были такие деньги с собой и на дворе стоял 2010 год
камера была "свежая" пробег меньше 2 000 кадров.
Я мог еще тогда стать владельцем ФФ, но мне не нравились большие ,чорные камеры
(всегда предпочитал дальномерки) и я отказался от сделки ,мотивировав тем ,что уж слишком стремные карточки выдает эта камера.
Девочка очень расстроилась и еще больше возненавидела этот SONY.

Так, что  опасения Михаила о том ,что ФФ может испортить чью -то жизнь
вполне обоснованы !

Подробнее

Обожаю знаменитые микробайки) берём какого-нибудь Нуба И  рассказываем как же ему было плохо от того что он не нашёл на полнокадровой камере кнопки шедевр Хотя ему её никто вообще не обещал) хотя вроде бы любому адекватному человеку Ну понятно что если снимать то снимать телефоном потому что камера и лучше не будет любой я думаю у большинства не умеющих снимать на авторе на телефон будет получаться явно лучше чем на микро например) по крайней мере в хороших условиях типа фоток на улице.

Хотя если взять более реальный кейс - вот Михаил кому-нибудь навешает лапши на уши что микро с про оптикой - это супер что 1.2 - это везде 1.2 и человек купит допустим сетап аналогичный его сетапу, а потом поймёт что та же Сонька какого-нибудь его знакомого за меньше денег даёт лучший результат особенно если ты не совсем Рак и умеешь немного работать в конвертере) вон Круз до сих пор поверить не может что 45 Pro не вывозит даже против дешёвой китайской Мейки) 

Цитата:

от:arxetip
Превосходство в один(или полтора) стоп - это ни о чем . Хотя  есть превосходство  45Мр матрицы
это хорошо работает когда нужно пригладить несовершенство объектива ,
достаточно снизить разрешение в два раза  на посте и уже не так страшно становится.

Сначала вы рыжего кота просили посмотреть ,теперь цапля вам покоя не дает.
Цапля  почти как у вас на снимке ,а кот получше будет.
 Пожалуй соглашусь ,что ваш объектив не хуже объектива на микре в теле положении.
А по идее должен быть заметно лучше ,ведь это ФФ как никак.
Попробуйте в следующий раз топовые стекла ,там должно быть поинтересней.

P.S. Хотя знаете посмотрел на цаплю еще раз , а ведь микроконтраст ,то
получше вашего, причем заметно получше.
Так ,что пожалуй ваш объектив немного все же не дотягивает.
Нужно  все таки стекла , повыше уровнем использовать

Подробнее

В начале вы пишете Что прекрасно видите разницу в 2/3 стопа а потом пишите что вам полтора стопа ни о чём) на самом деле учитывая что ни один микровод не может целиком тесте увидеть два стопа разницы и непонятно откуда взялись стоп-полтора)

Цапля Это был тест на непредвзятость, даже если обойти ограничение фликера и скачать трёхмегапиксельный снимок на нём прекрасно видно что там было мыльное по крайней мере в таком размере полноразмерном вряд ли кто-то покажет тут точно можно сказать что снимок смотрится очень мыльно. А вы ещё какой-то там хороший микроконтраст увидели которого там нет вообще)) 

В общем очередной пример сумасшедшей объективности от в микроводов когда 15 МП мы приближаем на 100%, и там в целом ничего плохого с разрешением нет - мы говорим что объектив софтит. А когда смотрим на трёх мегапиксельный на котором прекрасно видно мыло мы считаем все там отличной с  резкостью и ещё микроконтраст там выше - это Браво конечно, просто 10 из 10. 

Блин до дома доберусь сделаю парные кропы чисто поржать 

Цитата:

от: Konstantin
В дисциплинах "стопы-боке"  бьет,  а вот в репортажке фиг знает, разброс фокусных мал и скорость аф надо смотреть уже на всяких байонетах, с чем спарить лучше.

Тю. А чойта когда с фф по цифрам паритет, то сигма бьет и "фф не нужен", а когда с микрой полный аут, то вспоминаем про разброс фокусных и скорость аф? Неужели это предвзятость? :-)

Цитата:

от: Круз
Тю. А чойта когда с фф по цифрам паритет, то сигма бьет и "фф не нужен", а когда с микрой полный аут, то вспоминаем про разброс фокусных и скорость аф? Неужели это предвзятость? :-)

Нет паритета по цифрам с фф. Кропы в итоге легче выйдут. А всякие начальные кэноны и дешевле знатно. Поэтому фф тут сливает. Про скорость аф новой сигмы не известно мне. Старая 18-35 1.8 получилась медленней 12-60swd на ом5, и на улице конечно хуже днем, однозначно.