Micro 4/3, обсуждения и сравнения с другими системами

https://foto.ru/forum-posts/14077236

Леонид так перед вами никто не оправдывается Вы просто пишите чушь и приходится вам объяснять что это чушь. Такие дела.

Количество мегапикселей выбирают под задачи, кто-то хочет себе больших детализацию для абсолютно разных целей это может быть как необходимость печати больших форматов или создание каких-то детализированных изображений так и просто иметь запас для кропа или иметь возможность на том же 4К мониторе зуммировать фотографии при просмотре.

В любом случае сравнивать одинаковое количество мегапикселей на мало пиксельной и много пиксельной камере будет только идиот Я вам уже приводил пример с phase one.

Мы вполне можем использовать много пиксельную камеру в хорошим свете для максимальной детализации но при этом точно также использовать её на репортаже в трудных условиях где преимущество по детализации будет уже меньше. Люди которые снимают тот же спорт на R5 обоих поколений Nikon z89 и Sony А1 не дадут соврать. Sony a7r5 это конечно камера для статики и студийного применения даже не из-за шумов в первую очередь а из-за того что она просто медленная для полноценной работы в репортаже за свою цену.

Я показал примеры которые подтверждают мои слова о том что даже на высоких исо при разнице в два стопа многопиксельная камера на полном кадре выглядит лучше чем микро - если вам они не нравятся, это ваши проблемы Вы можете показать другие - обсудим их. 

Цитата:

от:IkaR
https://youtu.be/uP6C2f09jMY с 23:30 тут человек не говорит бла-бла-бла а показывает iPhone в сравнении с хорошим полнокадровым сетапом. И как бы парное сравнение говорит гораздо больше чем ваш Одиночный кадр. 

Подробнее

Айфон даст цвет и детализацию лучше чем на моем снимке? От угла до угла?
У меня таких "одиночных кадров" тысячи.

Насчет роликов в интернете, я тоже видел чувак подходил к речке и золото в ведра лопатой грузил По 10 млн. просмотров набирал.

Мне надоело отвечать на глупости, но раз уж опять ко мне...
В чем противоречие моих цитат?
Объективы надо рассатривать совместно с камерами, для которых они предназначены, как иначе? 
Только не надо путать педали: приписывать преимущества камер - объективам.
 На лучшей по мегапиксельности камере тот же объектив даст преимущество в детализации. На лучшей по шумам  матрице тот же объектив у вас даст преимущество в шумах.
Преимущество камер - налицо. Преимущество объективов то в чем? 
Ну очень просто же проверить и понять: скачайте пару файлов вашего с Иваном фетиша - азиатки с дпревю на одинаковых исо 200, с одинаковой (не "эквивалентной", а одинаковой!) диафрагмой с ОМ1м2 и любой вашей фф 24мп, и покажите нам в чем сила эквивалентности диафрагм объективов на базовом исо!
Поднимая исо  у нас шумы пойдут раньше и сильнее чем на фф, что тут непонятного: камера шумит сильнее.
Повторите эксперимент с той же ОМ1м2 и А7r5, только не так как Ваня, втирая нам глаза одинаковым размером, а пиксель в пиксель - когда шумы зависят от "эквивалентности" диафрагм, а не фокусов с ресайзом.
Мне самому интересно посмотреть на "эквивалентность диафрагм" скажем на исо 3200 у микры и 12800 у А7r5 

Цитата:

от: real_photostyle
"ну да, матрица лохматых годов"

Про "лохматые" года вроде никто не говорил. Но от камер 2022-23 гг отличается существенно. Собственно, уже показывал разницу и вы ничего толком возразить не смогли. 

Цитата:

от: IkaR
В любом случае сравнивать одинаковое количество мегапикселей на мало пиксельной и много пиксельной камере будет только идиот

Это вы случаем не про себя ли?
Ведь вы для сравнения шумов показали нам одинаковое количество пикселей на скинах: одинаковый размер, одинаковый масштаб скинов (объединив по дюжине пикселей с многопиксельной камеры в один чтобы спятать правду о шумах) с разных по мегапиксельности камер.
Вот я не понимаю - зачем?

Цитата:

от:real_photostyle
Нет, у вас не такая же свиристель.
У вашей волосы дыбом от утверждений, что F4 на микро 4/3 это тоже самое, что F8 на ФФ. (Сарказм 😁🫣)
При этом, люди, которые это утверждают, не хотят признавать тест от уважаемого IWE, где микра и ФФ были поставлены в такие условия.
Сразу в ход идут такие отговорки как: "F8 на ФФ это темно" или "ну да, матрица лохматых годов"

Подробнее

Если у него матрица реально плохая, вот нормально сравниваем с преимуществом микры в 2 стопа на камере IWE
[img][/img]
не правда ли другая картинка?
Или вот исо 200  на микре 800 на фф с прикрытой диафрагмой, что ту на микре лучше?
[img][/img]
[img][/img]

Цитата:

от: Leo53
Повторите эксперимент с той же ОМ1м2 и А7r5,

ОМ-1-2 нет в перечне.


Панасы:

Цитата:

от:Konstantin
Айфон даст цвет и детализацию лучше чем на моем снимке? От угла до угла?
У меня таких "одиночных кадров" тысячи.

Насчет роликов в интернете, я тоже видел чувак подходил к речке и золото в ведра лопатой грузил По 10 млн. просмотров набирал.

Подробнее

Ну Вы посмотрите то видео которое я скинул да да и лучший цвет и детализацию но только на базовом ISO у вас цвет кстати очень так себе, зеленый просто перенасыщен и клипует по сути весь снимок одним оттенком залит. На Айфоне даже в более сложных условиях в этом видео цвет гораздо более приятный но тут конечно может быть вопрос обработки

https://foto.ru/forum-posts/14077303 

Леонид я показал одинаковый участок кадров количество пикселей в кадрах на котором будет отличаться прямо пропорционально различию мегапиксельности матриц.

Собственно в этом и прикол много пиксельной камеры что даже при большем по пиксельном шуме итоговая картинка будет лучше за счёт объединение пикселей более того если мы будем обрабатывать И то и другое ии шумодавом то более детализированную картинку можно от шумодавить качественней

Более того некоторые камеры делают это на аппаратном уровне например Olympus ом1 имеет 80 МП матрицу которая на выходе может давать исключительно 20 мегапикселей. 

Цитата:

от:Круз
ОМ-1-2 нет в перечне.


Панасы:

Подробнее

Спасибо!
Что я могу сказать видя это на 14,6" планшете...
Примерно то, что и ожидал. Ни о какой эквивалентности диафрагм, дающей выигрыш в 2 стопа полному кадру  не может быть и речи. Кадр на 12800 ( 2 стопа по исо выше микры) с А7r5 ужасен.
Детализацию, конечно, не сравнить! 
Возможно на приличном мониторе видно другое, я вижу на 3200 +/- примерно одинаковые шумы, что ожидаемо при примерно одинаковом пикселе.

По панасам. 
S1RII лучше по шумам примерно на один стоп (наши 3200=вашим 6400), оно и понятно: сам пиксель и их количество больше примерно вдвое
S5II с одинаковой многопиксельностью и вчетверо бОльшим пикселем - примерно на полтора-два стопа лучше.

Счастье полного кадра в большой матрице и вариативности: 
Хочу большое разрешение - пожалуйста! Вот вам 60мп
Хочу малые шумы - ради Бога, никаких проблем! Вот 24мп, возьмите две.
Только эквивалентность диафрагм тут причем, унтерморген? Или это не сравнение фф и микрой?
Прошу комментариев  товарищей увидевших это сравнение по другому.

Цитата:

от:IkaR
Ну Вы посмотрите то видео которое я скинул да да и лучший цвет и детализацию но только на базовом ISO у вас цвет кстати очень так себе, зеленый просто перенасыщен и клипует по сути весь снимок одним оттенком залит. На Айфоне даже в более сложных условиях в этом видео цвет гораздо более приятный но тут конечно может быть вопрос обработки

Подробнее

Да лажа там. Вы серьезно верите роликам в интернете? У меня плохие новости
Для цвета и деталей нужен диаметр стекла. У телефона его просто нет.
Специально посмотрел сэмплы из обзоров, ну нет, это не годится на замену даже зеркалке. Совсем.

А я зеленый люблю, под себя файл сделал, верно.

Цитата:

от: IkaR
Собственно в этом и прикол много пиксельной камеры что даже при большем по пиксельном шуме итоговая картинка будет лучше за счёт объединение пикселей

Иван, прикол в том, что многопиксельные камеры покупают не для объединения пикселей, а для несколько других целей.
Второй прикол в том, что при объединении 4х маленьких пикселей в один  DR получается меньше чем у одного большого - и с этой стороны объединение - глупость.

Цитата:

от:Leo53
Спасибо!
Что я могу сказать видя это на 14,6" планшете...
Примерно то, что и ожидал. Ни о какой эквивалентности диафрагм, дающей выигрыш в 2 стопа полному кадру  не может быть и речи. Кадр на 12800 ( 2 стопа по исо выше микры) с А7r5 ужасен.
Возможно на приличном мониторе видно другое, я вижу на 3200 +/- примерно одинаковые шумы, что ожидаемо при примерно одинаковом пикселе.
Прошу комментариев  товарищей увидевших это сравнение по другому.

Подробнее

Эх, придётся вечером расчехлять лупу и пользоваться ножницами, чтобы показать куски кадров с любимого многими тут depreview. Разницы никакой нет между ФФ и микро 4/3, кроме грип.

Цитата:

от:Konstantin
Да лажа там. Вы серьезно верите роликам в интернете? У меня плохие новости
Для цвета и деталей нужен диаметр стекла. У телефона его просто нет.
Специально посмотрел сэмплы из обзоров, ну нет, это не годится на замену даже зеркалке. Совсем.

А я зеленый люблю, под себя файл сделал, верно.

Подробнее

По мне так там гораздо лучше чем у вас, там человек снимает в джипег XL и в целом думаю умеет использовать телефон на максимум потому что именно такие условия для вычислительной фотографии отлично подходят.

https://youtu.be/nyl6jlyamrU вот тут человек показывает что при прямых руках опять же в очень хороших по свету условия можно и портретики хорошо поснимать и тут тоже https://youtu.be/ILrrWIGw2pQ и думаю опять же на ваш фотоаппарат результат будет заметно хуже

Цитата:

от:IkaR
По мне так там гораздо лучше чем у вас, там человек снимает в джипег XL и в целом думаю умеет использовать телефон на максимум потому что именно такие условия для вычислительной фотографии отлично подходят.

https://youtu.be/nyl6jlyamrU вот тут человек показывает что при прямых руках опять же в очень хороших по свету условия можно и портретики хорошо поснимать и тут тоже https://youtu.be/ILrrWIGw2pQ

Подробнее

А я считаю, что у него бесцветная хрень без деталей.

Цитата:

от: Konstantin
А я считаю, что у него бесцветная хрень без деталей.

Я как-то писал ранее. Аргументы и ответы в стиле Элочки Людоедочки:
1. Здесь можно снять также и на телефон
2. Здесь на сцене нет широкого ДД
3. Здесь нет деталей (пиксельной детализации под 1000% увеличением)

И так по кругу, каждый раз, на присылаемые фотографии от пользователей микро 4/3. Это бесполезно. С таким же успехом я могу заказать в китае программируемый магический шар, куда загружу эти ответы и буду каждый раз трясти, когда надо будет что-то спросить, и он будет выдавать мне такие же "умозаключения".
Всё почему так? Человек зашёл сюда не конструктивно общаться, а занимается троллингом пользователей микро 4/3.

Цитата:

от: real_photostyle
Эх, придётся вечером расчехлять лупу и пользоваться ножницами, чтобы показать куски кадров с любимого многими тут depreview. Разницы никакой нет между ФФ и микро 4/3, кроме грип.

Если как в прошлый раз, то можете зачехлять свою лупу обратно. :-)
Смысла в таком "сравнении" чуть менее, чем нисколько.
Напомню правила ветки:
Цитата:

от: dedline Григорий
Правила:
...
3. Сравнение должно быть максимально корректным: одинаковый сюжет, одинаковые условия, близкие фокусные расстояния (эффективные конечно).
...

UPD Сделайте лучше парные кадры со своих фотоаппаратов. Это гораздо интересней и полезней.

Цитата:

от: V-V-K
Это все понятно, однако разве не снимающие на ФФ говорили, что для достижения той же самой ГРИП они с легкостью закроют дыру на те самые 2 стопа? 

Но экспонировать-то я буду нормально. )

Цитата:

от:Круз
Если как в прошлый раз, то можете зачехлять свою лупу обратно. :-)
Смысла в таком "сравнении" чуть менее, чем нисколько.
Напомню правила ветки:

UPD Сделайте лучше парные кадры со своих фотоаппаратов. Это гораздо интересней и полезней.

Подробнее

Я задумывал такой тест, однако, если у меня будет время его сделать, выложу его в темах E-M10 Mark III, OM-5 и OM-1.2, а не здесь. 
Тут мало кому из присутствующих нужно всё это. Переубеждать кого-то ну точно не хочу, потому, что кто хотел - тот узнал преимущества той или иной системы

Цитата:

от:Круз
Если как в прошлый раз, то можете зачехлять свою лупу обратно. :-)
Смысла в таком "сравнении" чуть менее, чем нисколько.
Напомню правила ветки:

UPD Сделайте лучше парные кадры со своих фотоаппаратов. Это гораздо интересней и полезней.

Подробнее

Ну многие парные невозможны или затруднительны на фф или смартфон. Вот выложили свиристелей, ясно что не будет их с фф, т к. труба 2 кг нужна. И пейзажу моему тоже вряд ли парный будет с фф или смарта. С кропа конечно можно, но они почему-то никому тут неинтересны.