Зомби-выборы, или как я был членом уик

Цитата:

от: Михаил___К.
Вот у меня есть товарищ, он человек 30 или 40 легко убедил голосовать не за Путина.

И это нормально, не так ли? Вот если бы он убедил за Путина, оранжисты бы назвали это преступлением и не честными выборами
Цитата:

от: Михаил___К.

Кассирша-Логично.Наверное я так и сделаю...

Обманула (лишь бы отстал). Пусть ваш товарищ не обольщается ;)

Цитата:

от:Дм. Гордеев

А почему бы тогда раз в несколько лет не менять директоров коммерческих фирм?

Ну Вас же не удивляет, что оружие не дают всем подряд, а кому дают - строго регламентируют поведение с ним.
Ну вот по той же причине и на ТВ не пускают всех подряд.

Подробнее

У нас, уважаемый тов. из Латвии, в конституции написано, что мы как бы акционерное общество, а директор - нанимаемый на основе свободных выборов, менеджер. Он подотчетен акционерам (народу) работает у них по найму.
Так понятно ?

а по стрельбе, вашу аллегорию можно продолжить так : некий гражданин объявлен чемпионом страны по стрельбе, но ни разу ни в каких соревнованиях (типа дебатах) не учавствовал. Побеждал потому, что соперников не допускали к соревнованиям, или у них были мишени разного размера.
А не допускали, т.к. оружие нельзя давать кому ни попадя.вот ему и приходится самому решать, кому можно, но с холостыми зарядами, а кому вообще нельзя разрешать с ним соревноваться...
Первые соревнования были сразу за звание чемпиона страны. (старый чемпион назначил его преемником в 1999 года, 31,12 в 22 часа).
До этого "чемпион" ни в каких соревнованиях не учавствовал.

Цитата:

от: Влад Т
Обманула (лишь бы отстал). Пусть ваш товарищ не обольщается ;)

Речь то не про то.

Цитата:

от:Михаил___К.
Вот у меня есть товарищ, он человек 30 или 40 легко убедил голосовать не за Путина.
По его рассказу, сценарий диалога с продавщицей (кассиршей, официантом) примерно такой :
Он-Вы за кого будете голосовать ?
Кассирша-Как за кого ?! Естественно за Путина ! А за кого же еще ?! Остальных я как кассирша, вообще я не знаю...
Он-А вот скажите, власть должна меняться ? Ну то есть через несколько лет нужно сменять управляющих страной и производить ревизию кому чЁ-кому ни чЁ ?
Кассирша -Естественно. власть должна меняться...
Он-А власть должна быть поделена между разными ветвями : тут суды, тут правительство-тут парламент , т.е. типа пусть грызутся между собой за нас...
Или все должно быть в одних руках ? И как вождь решит, так и будет ?
Кассирша -Ну наверное, должно быть разделено...
Он-Тогда выходит нужно голосовать не за Путина, он ведь фактически уже 12 лет рулит, или как ? И парламент под ним и суды...
Кассирша - Ну да, наверное не за него. А за кого ?
Он -чистая логика, без переходов на личности : Зю или испортить бюллетень.
Логично ?
Кассирша-Логично.Наверное я так и сделаю...

Теперь вопрос к вам, если таких товарищей как этот, выпустить на тв на центральные каналы, изменятся рейтинги у вождя ?
Наверное да.
Вот вам и ответ на вопрос... :D

Подробнее

а кагда ко мне на улице пристают с глупостями " за кого вы будите голосовать... а читали ли вы библию..." я сразу посылаю... далеко

Цитата:

от: Дм. Гордеев
1) Не вижу никаких оснований с точки зрения здравого смысла, почему срок нахождения у власти надо ограничивать. Это безотносительно Путина, соображение вообще.?

Уже обсуждалось не раз............

Цитата:

от:Дм. Гордеев
2) Хотите победить честно? Ну так победа у Путина и будет честной победой. А иначе получится, что в честной борьбе оппозиция победила... кого? Опять же - одно дело вырвать победу в честной спортивной борьбе, и другое дело, когда победу присудили по причине неявки противника.

Подробнее

Когда на экране непрерывно мельтишит путин: поехал и одним движением брови решил многолетние проблемы там, сям, по всей стране- это информационный пресс, которому большинство пользователей зомбиящика противостоять не могут. Для этого и был принят закон, что госслужащий должен на время предвыборной кампании уходить в отпуск, но "изобретательные" юристы его обошли. Хотите аналогии со спортом? Спортсменов, уличённых в применении допинга снимают с соревнований.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
3) Выборы проводятся в установленый срок, а не когда оппозиция созрела с кандидатом и.т.д. Поэтому не вижу никаких оснований, почему честные выборы должны быть не сегодня, а через год или два. Ту же олимпиаду никто не будет переносить из-за травмы спортсмена.

Подробнее

Я бы сравнил с боями боксёров, которые очень часто переносят.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
4) Почему просто перевыборы без подтасовок всего лишь "условно-честные"? Что может быть честнее голосования в установленый срок без подтасовок?

Пока не наказаны виновные в нарушениях, подтасовки практически гарантированы. Разные условия для проведения агитации - противозаконно.

Цитата:

от: Михаил___К.
Речь то не про то.

Это в довесок, а суть-то вот в чём:
Цитата:

от: Влад Т
И это нормально, не так ли? Вот если бы он убедил за Путина, оранжисты бы назвали это преступлением и не честными выборами

Знаете, что интересно, я общался с живыми людьми не только здесь, но и на Украине (но по их инициативе) - больше с интеллигенцией, так вот, даже там людям было очевидно, что в России будет президентом ВВП. Люди этого ожидали, интересовались, как это отразится на отношениях между государствами. Они ждут улучшений не смотря на то, что прогрессивному западу и омерике выгодно нас рассорить. А вы...

Цитата:

от: Natashha
а кагда ко мне на улице пристают с глупостями " за кого вы будите голосовать... а читали ли вы библию..." я сразу посылаю... далеко

Ну вы в отличие от некоторых местных, производите впечатление вменяемого человека, поэтому специально для вас: понятное дело, никто на улице ни к кому не приставал. Например, вы часто обедаете в одном кафе и периодически доброжелательно обмениваетесь с официанткой фразами о том как дела и т.д.
в общем, типа имеет место некоторая ненавязчивая взаимная симпатия.
Официантка(кассир, охранник в банке и т.д.)- нормальный простой человек, как правило, не интересующийся политикой.
Первая реакция- удивление- А за кого же еще ?! Все же ясно как дважды два...
Но потом, после пары наводящих вопросов, (обычный советский) человек начинает чесать репу и мнение о безальтернативности Путина, вбитое ему в голову тв-ящиком, уже не кажется ему таким однозначным... Он задумывается.
Могу сформулировать еще проще : мой пост был ответом на вопрос тов. из Латвии о том какие результаты бы имел Путин, если бы ...
Понимаете ? Пустите альтернативные мнения и политиков в ящик и все поменяется...Причем очень быстро.
:)
Кстати, как бы вы ответили на эти два простых вопроса :
-должна ли власть периодически меняться ?
-должны ли разные ее ветви быть независимыми друг от друга, или пусть они будут сконцентрированы в одних несменяемых царских руках ?
и, в случае положительных ответов, кто из кандидатов не подходит на пост президента, более всех остальных кандидатов, по этим критериям ?

Цитата:

от: Влад Т


Обманула (лишь бы отстал). Пусть ваш товарищ не обольщается


Они ждут улучшений не смотря на то, что прогрессивному западу и омерике выгодно нас рассорить. А вы...

Не надо обсуждать мотивы и кому что выгодно и кто чем обольщается.
Давайте обсудим суть.
А суть в том, что кандидаты имели неравные возможности для агитации.
Одним подгоняли тигриц из зоопарков по свистку и без отпуска, а других даже не регистрировали.
Вот например вы как считаете, если претендент (кандидат) отказывается от прямых дебатов с оппонентом в прямом эфире, это как ?
Все нормально ?

Цитата:

от: Михаил___К.
Не надо обсуждать мотивы и кому что выгодно и кто чем обольщается.

Интересно Я так тоже могу: "не надо ходить на оранжевые митинги"
Цитата:

от: Михаил___К.

Давайте обсудим суть.
А суть в том, что кандидаты имели неравные возможности для агитации.

С учётом беспрецедентной по своим масштабам антипутинской кампании, оппозиции дана огромная фора. К примеру Зюганов бы столько не набрал.
Цитата:

от: Михаил___К.

Вот например вы как считаете, если претендент (кандидат) отказывается от прямых дебатов с оппонентом в прямом эфире, это как ?
Все нормально ?

Ну и что? Это не обязанность.
Цитата:

от:Михаил___К.
-должна ли власть периодически меняться ?
-должны ли разные ее ветви быть независимыми друг от друга, или пусть они будут сконцентрированы в одних несменяемых царских руках ?
и, в случае положительных ответов, кто из кандидатов не подходит на пост президента, более всех остальных кандидатов, по этим критериям ?

Подробнее

Я знаю, кто подходит. Он:
http://www.youtube.com/watch?v=KwAD1h_GGT8&feature=colike

Мля... как нормально видео вставлять?

Цитата:

от: Влад Т
Я знаю, кто подходит. Он:
http://www.youtube.com/watch?v=KwAD1h_GGT8&feature=colike

Мля... как нормально видео вставлять?

На ютубе под видео - Отправить - сгенерировать код HTML.
На форуме - вставить видео, под окном сообщения. Туда и это код HTML.
[object width="560" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/KwAD1h_GGT8&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/KwAD1h_GGT8&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="560" height="315"][/embed][/object]

Вот интерью с немцовым. Интересно, что про трубопровод он противоположное говорит
http://www.medved-magazine.ru/articles/article_857.html

Да ну его...что он там говорит. Он политический труп в любом случае. Через год про него никто не вспомнит.

Цитата:

от: Drunk
Да ну его...что он там говорит. Он политический труп в любом случае. Через год про него никто не вспомнит.

НЕмцов конечно колоритный персонаж, и народ его не любит.
Но иногда дельные вещи говорит. Кстати там он пишет, что старым лидерам нужно убавлять личные амбиции (имея ввиду и себя между прочим)

Цитата:

от: Михаил___К.
Вот например вы как считаете, если претендент (кандидат) отказывается от прямых дебатов с оппонентом в прямом эфире, это как ?
Все нормально ?

Оправдания - удел слабых.

Слабый лидер России не нужен.

Цитата:

от: Ratso
Оправдания - удел слабых.

Именно.

А переться туда, где заранее знаешь, тебя говном обольют - ещё и удел дураков.




Цитата:

от:Михаил___К.
У нас, уважаемый тов. из Латвии, в конституции написано, что мы как бы акционерное общество, а директор - нанимаемый на основе свободных выборов, менеджер. Он подотчетен акционерам (народу) работает у них по найму.
Так понятно ?

Подробнее

Как всегда пафосная отсылка к конституции ;)
Только ответа на вопрос я так и не получил - почему пребывание руководителя на посту должно быть ограничено по времени?
Это, кстати, вопрос вообще, не про Путина, или Россию, или конкретно президентскую должность.
Хочу получить ответ на общий вопрос, а уже потом двигаться к частному случаю.




Цитата:

от: Михаил___К.
а по стрельбе, вашу аллегорию можно продолжить так : некий гражданин объявлен чемпионом страны по стрельбе, но ни разу ни в каких соревнованиях (типа дебатах) не учавствовал.

Соревнования - это выборы.
Дебаты - это типа пресс-конференции перед соревнованиями. Туда припёрлась куча спортсменов и долго рассказывали какие они меткие.


Цитата:

от: Михаил___К.
Побеждал потому, что соперников не допускали к соревнованиям

Вы это о ком?
О Зюганове?
Или о Прохорове?
Или Явлинский не победил только потому что его не допустили?


Цитата:

от: Михаил___К.
, или у них были мишени разного размера.

Аж в пять раз разного.
Мы на предыдущих страницах уже давали количественную оценку возможным фальсификациям.


Цитата:

от: Михаил___К.
Первые соревнования были сразу за звание чемпиона страны. (старый чемпион назначил его преемником в 1999 года, 31,12 в 22 часа).
До этого "чемпион" ни в каких соревнованиях не учавствовал.

Вы таки оспариваете выборы 04.03.2012, или события 12-летней давности?





Цитата:

от: Natashha
а кагда ко мне на улице пристают с глупостями " за кого вы будите голосовать... а читали ли вы библию..." я сразу посылаю... далеко

Да, но тут же покупатель.
Его нельзя посылать далеко.
Пусть лучше он вернётся в идеологически близкий магазин ;)




Цитата:

от:Pga69
1) Не вижу никаких оснований с точки зрения здравого смысла, почему срок нахождения у власти надо ограничивать. Это безотносительно Путина, соображение вообще.?

Уже обсуждалось не раз............

Подробнее

Но удовлетворительного ответа мы так и не услышали.


Цитата:

от:Pga69
2) Хотите победить честно? Ну так победа у Путина и будет честной победой. А иначе получится, что в честной борьбе оппозиция победила... кого? Опять же - одно дело вырвать победу в честной спортивной борьбе, и другое дело, когда победу присудили по причине неявки противника.

Когда на экране непрерывно мельтишит путин: поехал и одним движением брови решил многолетние проблемы там, сям, по всей стране- это информационный пресс, которому большинство пользователей зомбиящика противостоять не могут. Для этого и был принят закон, что госслужащий должен на время предвыборной кампании уходить в отпуск, но "изобретательные" юристы его обошли. Хотите аналогии со спортом? Спортсменов, уличённых в применении допинга снимают с соревнований.

Подробнее

Не допинг - а силовой приём ;)


Цитата:

от:Pga69
3) Выборы проводятся в установленый срок, а не когда оппозиция созрела с кандидатом и.т.д. Поэтому не вижу никаких оснований, почему честные выборы должны быть не сегодня, а через год или два. Ту же олимпиаду никто не будет переносить из-за травмы спортсмена.

Я бы сравнил с боями боксёров, которые очень часто переносят.

Подробнее

Вы помните случай, чтобы олимпиаду переносили?


Цитата:

от:Pga69
4) Почему просто перевыборы без подтасовок всего лишь "условно-честные"? Что может быть честнее голосования в установленый срок без подтасовок?

Пока не наказаны виновные в нарушениях, подтасовки практически гарантированы. Разные условия для проведения агитации - противозаконно.

Подробнее

Вопрос был про перевыборы без подтасовок.
Чтобы они были без подтасовок - есть наблюдатели.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Вопрос был про перевыборы без подтасовок.
Чтобы они были без подтасовок - есть наблюдатели.

Наблюдателей недостаточно, всю систему менять надо.
Мысль какбы несложная. ;)

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Не допинг - а силовой приём

Подгонка правил игры под одного из игроков это не силовой приём, а жульничество.


Цитата:

от: Дм. Гордеев
Вопрос был про перевыборы без подтасовок.
Чтобы они были без подтасовок - есть наблюдатели.

Наблюдатели могут пресечь только ряд нарушений. Бабай об этом подробно писал. У меня уж закрадывается мысль - Вы бесплатно всё это пишете?

Цитата:

от: Бaбай
Наблюдателей недостаточно, всю систему менять надо.
Мысль какбы несложная. ;)

Вот я и хочу спросить - а почему недостаточно?
Что ли широкие народные массы прямо таки умереть готовы за честные выборы, но почему-то стесняются пойти наблюдателями?
Или просто напросто ВСЕМ ПОФИГ ?

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Вот я и хочу спросить - а почему недостаточно?
Что ли широкие народные массы прямо таки умереть готовы за честные выборы, но почему-то стесняются пойти наблюдателями?
Или просто напросто ВСЕМ ПОФИГ ?

Подробнее

О блин
Система так построена, что конкретный наблюдатель только по мелочи влиять может.
Контроль должен быть на всех этапах. Тотоальный. Или надо менять сам порядок формирования комиссий, что логичней.
Все, мне работать надо.

Цитата:

от: Pga69
Подгонка правил игры под одного из игроков это не силовой приём, а жульничество.

Ути-мути-пути...
По соплям дали...
Вот Ленин власть взял, хотя правила тоже не под него написаны были.
А если кишка тонка - нечего лезть в президенты.
Президент России должен быть сильным. Ни кандидат, неспособный бороться за себя, ни действующий президент, готовый просрать свою должность - оба на это место не годятся.



Цитата:

от: Pga69
Наблюдатели могут пресечь только ряд нарушений. Бабай об этом подробно писал.

При их достаточном количестве - могут почти всё. Если, конечно, не лохи.



Цитата:

от: Pga69
У меня уж закрадывается мысль - Вы бесплатно всё это пишете?

Вы из общего интереса или тоже к нам хотите?