Зомби-выборы, или как я был членом уик

Всего 363 сообщ. | Показаны 181 - 200
Re[Бaбай]:
У них выиграл Путин, а у нас — Прохоров. Заметки наблюдателя

"У нас на участке все было абсолютно честно. И у нас выиграл Прохоров. Нас, конечно, пытались взять измором, и копию протокола выдали только в половине пятого утра. Но я считаю, это fair play — если ты не готов ждать до половины пятого утра, чтобы получить протокол, то ты этого протокола недостоин, а вся твоя гражданская позиция не стоит выеденного яйца. Но все по порядку"...

7.55—9.00

Наблюдателей начали регистрировать. Нас аж 9 человек. На прошлых выборах это был очень злобный участок — вбросили, по подсчетам, около 730 бюллетеней. «До 7 утра сидели ругались», — говорит наблюдатель Егор. В очереди наблюдателей я вижу молодого человека, чье лицо явно не отягощено печатью интеллекта. «Вы от кого?» — спрашиваю. «От «Единой России», — отвечает.

Регистрируют всех, кроме девушки Татьяны, которая пришла на участок от СМИ «Яблоко России». Я звоню руководителю своей мобильной группы Илье, приезжает другая мобильная группа и забирает Татьяну с собой, оформив ей какое-то другое удостоверение, кажется, от «Сноба».
...
9.30

На нашем участке все тихо. Я звоню Илье, и мы едем на Неверовского, д. 8. Это — офис Объединенной энергетической компании. «Росвыбору» стукнули, что оттуда будут везти людей на автобусах по избирательным участкам. Приезжаем и видим бочки на колесах, уже заготовленные для засолки анчоуса-избирателя. Анчоус тусуется тут же рядом и сугревается водочкой.
...
01.00—01.30

Считает член комиссии с правом совещательного голоса Петр Гутынин: он представляет справедливоросса, баллотирующегося на муниципальных выборах. Мы начинаем с разминки: 36 недействительных бюллетеней и 46 голосов за Жирика. Гутынин считает Зюганова — 306.

Другой член комиссии, Леонид Ермаков, считает Миронова — 98. Двух Мироновых по ошибке положили к Зюганову, и наоборот: и в мироновскую пачку затесался недействительный бюллетень.

Напряжение растет. Ермаков считает Прохорова. Он громко объявляет каждую цифру, бюллетени складываем пачками по 50 листов. Наблюдатели обсели Ермакова, как мухи кусок сахара. Я ручкой вычеркиваю на листке каждый полтинник.

Прохоров — 561.

Я прикидываю, сколько должно быть у Путина, и офигеваю. Охрипший Ермаков уступает эстафету члену комиссии Сергею Белозерову. «Путин — сто». Стопки почти равны. Наблюдатели не сводят с Белозерова глаз. «Путин — двести пятьдесят». Все порядочно устали, все не спали почти сутки: усталость куда-то вдруг исчезает. «Путин — четыреста». Почти физически ощущаешь, что это такое — магия выборов, когда бессильные капли человеческой воды вдруг сливаются в огромную реку выборов. Мой мир сузился до руки Ермакова и квадратика в нижнем правом углу бюллетеня.

«Путин — 525».

Я поднимаю глаза. Я слегка ошарашена. Как будто в тигле при мне сварили золото. А где же ведро под столом? Многие члены комиссии затаенно улыбаются. В глазах бедной Марины Анатольевны — неподдельная грусть. Она уходит звонить.

01.30—02.00

Комиссия считает муниципальные бюллетени. По телевизору показывают победу Путина. Мне не понятно, о какой победе можно говорить, если ни одна московская УИК, которая действительно считает бюллетени, а не пишет от фонаря, просто физически не может привезти результаты в ТИК раньше 5 утра.

http://www.novayagazeta.ru/columns/51518.html

Вот такие вот Зомби-выборы
Re[Pulchinella]:
Цитата:

от:Pulchinella
Вот, вроде, общаемся на одном языке, а понимаем написанное по-разному...

Где же Вы увидели троллинг-то? ТС пишет в начале темы: "Так что по бумагам у нас без крупных нарушений. И официально на участке все хорошо."
Второй "живой"наблюдатель, Che Fox, пишет: "В целом, наш участок можно назвать образцово-показательным"...
А затем, на 9 страниц, обсуждают "многочисленные нарушения"...
"Интересен тот факт, что Москва и Московская область, лидирующие по количеству жалоб, поданных в избирательные комиссии, имеют в буквальном смысле единичные факты обращений в судебные инстанции" ...
Так что вопросы вполне логичные:
"Если ДА - то какого Вы об этом молчали, и нафига тогда вообще такие наблюдатели нужны?
Если НЕТ - то на каком основании Вы теперь говорите, что это по-видимому было?"

Подробнее



Поясню про образцово-показательный участок.
Наблюдателям давали возможность свободно перемещаться по участку, проверять книги избирателей, вести фото- и видеосъёмку. Нарушения, которые отмечались, мы квалифицировали как мелкие, но их было очень много, начиная с того, что урны были опечатаны до начала голосования, хоть и в присутствии наблюдателей. Реально все мелкие нарушения не влияли на ход голосования, но нервировали очень сильно. Избирательная комиссия априори считала нас врагами, хотя по закону о выборах мы были такими же участниками процесса, но с другими правами и обязанностями. Мы же ставили своей целью не выискивание, а честный и не предвзятый контроль соблюдения хода всех процедур в соответствии с законом.
Отдельно отмечу, что среди наблюдателей на нашем участке не было профессиональных юристов и людей отлично знающих законодательную базу по выборам. В этом тоже была наша слабость и слабость многих наблюдателей по стране.
Жалобы мы писали в моменты публикования цифр избирательной комиссией в увеличенную форму протокола, потому что их цифры отличались от нашего подсчёта опущенных бюллетений. Жалобы отклонялись председателем комиссии. Аргументом было "вы считаете невнимательно", хотя счёт по головам шёл непрерывно и я могу допустить ошибку в 15-20 человек, а не расхождение в сотни, как было видно после сравнения с данными избирательной комиссии. Одну из отклонённых жалоб мы отправили в ТИК через наблюдателя от КПРФ.
Были обнаружены сомнительные списки избирателей, существование которых председатель не смог объяснить аргументированно, а мы не забили тревогу. Это наш прокол.

[object style="height: 390px; width: 640px"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/e7K94DJjd2s?version=3&feature=player_detailpage"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/e7K94DJjd2s?version=3&feature=player_detailpage" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" style="height: 390px; width: 640px"][/embed][/object]

После закрытия участка и начала процедуры подсчёта голосов тоже были замечены мелкие нарушения, о чём устно оповещали председателя. Эти нарушения тоже не повляли на общий ход подсчёта. Стоит отметить, что наблюдателям во время обработки бюллетеней и в моменты подсчёта было разрешено находится в непосредственной близости к месту работы членов избирательной комиссии.
Данные копии протокола, выданной мне в УИК по окончании подсчёта, совпадают с данными на сайте ЦИК. То есть протоколы не переписывались.

З.Ы. Осадочек остался.
Re[Вадим АФ]:
Мне не понятно, о какой победе можно говорить, если ни одна московская УИК, которая действительно считает бюллетени, а не пишет от фонаря, просто физически не может привезти результаты в ТИК раньше 5 утра. (с) Автор забывает, что в Москве параллельно проходили выборы в местные органы управления. Местные выборы проходили по трёхмандатной системе, что оооочень усложняло подсчёт голосов.
На нашем участке подсчёт 1354 президентских бюллетеней был закончен в 1 час 50 минут 5 марта.
Re[Влад Т]:
Цитата:

от:Влад Т
А чё им ещё остаётся делать-то? Выборы были максимально прозрачные, теперь будут любое нарушение местечкового масштаба выдавать за подлог всероссийский. И вообще, что это за наблюдатели, которые вместо пресечения нарушений на местах и обращения в суд - начинают троллить в сети

Подробнее



Любое нарушение - это нарушение, а закон - это закон.
Re[Che Fox]:
Цитата:
от: Che Fox
Были обнаружены сомнительные списки избирателей, существование которых председатель не смог объяснить аргументированно, а мы не забили тревогу. Это наш прокол.
И вот опять та же песня!
Наблюдатели подавали жалобы по любой ерунде, даже если заранее ясно, что это никак не влияет на результаты.
Однако ж когда они они обнаружили что-то действительно значимое - тут они почему-то тревогу не забили, а отнеслись совершенно спокойно.
Однако спустя несколько дней вдруг решили вспомнить об этой вопиющей истории.


Цитата:
от: Che Fox
З.Ы. Осадочек остался.
Вот именно!
Как в анекдоте - ложечку потом нашли, но неприятный осадок остался ;)
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:

от:Дм. Гордеев
И вот опять та же песня!
Наблюдатели подавали жалобы по любой ерунде, даже если заранее ясно, что это никак не влияет на результаты.
Однако ж когда они они обнаружили что-то действительно значимое - тут они почему-то тревогу не забили, а отнеслись совершенно спокойно.
Однако спустя несколько дней вдруг решили вспомнить об этой вопиющей истории

Подробнее


Блин, Гордеич. В первый раз же были. А эти товарищи мастаки для всяких таких
фигней. Ловишь на одном, так они не унывая на другом пытаются.
У них там пять-шесть вариантов припасено было.
Re[Бaбай]:
Цитата:
от: Бaбай
Блин, Гордеич. В первый раз же были. А эти твари мастаки для всяких таких
фигней. Ловишь на одном, так они не унывая на другом пытаются.

Кстати, верно: честному человеку трудно поймать жулика, поскольку у честного нет профессионализма в жульничестве.
Например, жулики-парапсихологи часто обманывали наивных учёных - зато никогда не могли провести профессиональных фокусников.
В игре с напёрсточниками "лох" обречён на поражение.
:(
Re[Бaбай]:
Цитата:
от: Бaбай
Блин, Гордеич. В первый раз же были. А эти товарищи мастаки для всяких таких
фигней. Ловишь на одном, так они не унывая на другом пытаются.
Ну в Вашем же случае, Вы пишите, нарушение было выявлено, причём было вполне очевидно, что это такое. Это же не то, чтобы только по прошествии нескольких дней дошёл смысл обмана, это было сразу видно.
И если это пропустили мимо - зачем же тогда было писать жалобы по незначительным поводам?
Re[Che Fox]:
Цитата:

от:Che Fox
Мне не понятно, о какой победе можно говорить, если ни одна московская УИК, которая действительно считает бюллетени, а не пишет от фонаря, просто физически не может привезти результаты в ТИК раньше 5 утра. (с) Автор забывает, что в Москве параллельно проходили выборы в местные органы управления. Местные выборы проходили по трёхмандатной системе, что оооочень усложняло подсчёт голосов.
На нашем участке подсчёт 1354 президентских бюллетеней был закончен в 1 час 50 минут 5 марта.

Подробнее

Вот-вот, а они сходняк на манежке устроили в день выборов - http://actualcomment.ru/news/38747/
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ну в Вашем же случае, Вы пишите, нарушение было выявлено, причём было вполне очевидно, что это такое. Это же не то, чтобы только по прошествии нескольких дней дошёл смысл обмана, это было сразу видно.
И если это пропустили мимо - зачем же тогда было писать жалобы по незначительным поводам?

Подробнее


То что было выявлено, было пресечено. То что было не выявлено, теперь только осознается. В натуре наперсточники, глубоко эшелонированные.

Гадливое чуйство осталось от этого всего, и это наши педогоги, которые детей наших учат :(
Re[Бaбай]:
Ну если обнаружили в списке несуществующие квартиры с несуществующими избирателями - сколько времени нужно, чтобы осознать?

Смысл ведь в чём - получается, что юридически никто победу Путина не оспорил, но тем не менее подобными историями создал общее впечатление подтасовки результатов. Потому и становится интересно - ведь оранжевая белая стратегия в на том и строилась, что не просто что-то там победить на голосовании, но именно оспорить результаты. И тут как раз, получается некое "типовое" грубейшее нарушение, которое вроде бы выявлено во многих местах, но почему-то осознано только после подписания протоколов.



P.S. Для сравнения - а у нас в Латвии вообще всё проще. Любой гражданин голосует на любом участке. Его просто заносят в список проголосовавших (имя, фамилия и персональный код), а в паспорте ставят печать. Никаких списков избирателей, никаких адресов, никаких открепительных.
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ну если обнаружили в списке несуществующие квартиры с несуществующими избирателями - сколько времени нужно, чтобы осознать?

Смысл ведь в чём - получается, что юридически никто победу Путина не оспорил, но тем не менее подобными историями создал общее впечатление подтасовки результатов. Потому и становится интересно - ведь оранжевая белая стратегия в на том и строилась, что не просто что-то там победить на голосовании, но именно оспорить результаты. И тут как раз, получается некое "типовое" грубейшее нарушение, которое вроде бы выявлено во многих местах, но почему-то осознано только после подписания протоколов.



P.S. Для сравнения - а у нас в Латвии вообще всё проще. Любой гражданин голосует на любом участке. Его просто заносят в список проголосовавших (имя, фамилия и персональный код), а в паспорте ставят печать. Никаких списков избирателей, никаких адресов, никаких открепительных.

Подробнее



Латвия по площади чуть больше Московской области, а по количеству населения раза в три меньше.
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:

от:Дм. Гордеев

P.S. Для сравнения - а у нас в Латвии вообще всё проще. Любой гражданин голосует на любом участке. Его просто заносят в список проголосовавших (имя, фамилия и персональный код), а в паспорте ставят печать. Никаких списков избирателей, никаких адресов, никаких открепительных.

Подробнее


У нас не ставят в паспорте печати, а бы ло бы неплохо кстати

Коммунисты оспорили. Лига избирателей.
Re[Che Fox]:
Цитата:
от: Che Fox
Латвия по площади чуть больше Московской области, а по количеству населения раза в три меньше.
Ну и что?
Что мешает сделать так же - штамп в паспорт и ИНН? Потом списки заводятся в комп, котопый и проверяет, чтобы ИНН не повторялись?
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:
от: Дм. Гордеев
Ну и что?
Что мешает сделать так же - штамп в паспорт и ИНН? Потом списки заводятся в комп, котопый и проверяет, чтобы ИНН не повторялись?




Системе мешает её неистребимое желание иметь повод лизать задницу. И армию чиновников надо обеспечивать работой.
Я уже сейчас могу предположить, что в нужных случаях штамп в паспорт можно поставить испаряющимися чернилами. Вот электронные паспорта могут сильно улучшить ситуацию.
Но пойми, нечестным властям эти честные инновации НЕ НУЖНЫ!
Re[Дм. Гордеев]:
З.Ы. Число жителей и площадь страны играют не последнюю роль.
Re[Che Fox]:
Цитата:
от: Che Fox
Системе мешает её неистребимое желание иметь повод лизать задницу. И армию чиновников надо обеспечивать работой.
Тут как бы об "нищих учителях" до того писали, теперь Вы об "армии чиновников".

Минусы, очевидно, тоже есть.
Так в подобном случае российские правозачинщики сразу же заорут о "нарушении тайны голосования", т.к. по паспорту сразу виден факт участия в голосовании.


Цитата:
от: Che Fox
Я уже сейчас могу предположить, что в нужных случаях штамп в паспорт можно поставить испаряющимися чернилами.
Как одним штампом можно ставить разные печати? Это раз. Во-вторых - список проголосовавших то есть, если их завести в компьютер, двойное голосование выявляется сразу.

Размеры страны и населения тут вообще роли не играют. Даже более того - большая страна, большие расстояния, никому не надо ехать далеко, чтобы проголосовать. Удобно.


Цитата:
от: Che Fox
Вот электронные паспорта могут сильно улучшить ситуацию.
То есть носить документ, в котором прописано что-то, что я сам видеть не могу?
Прекрасно...
Re[Дм. Гордеев]:
То, что говорят и пишут наблюдатели, предназначено не только для властей и разбирательств, но в большой мере для сограждан, чтобы они начали задумываться о происходящим вокруг них.
Re[Che Fox]:
Цитата:
от: Che Fox
Поясню про образцово-показательный участок...


И Вам спасибо за разъяснения!
В сухом остатке, Вам, как и Бабаю, нечего предъявить, чтобы оспорить результаты на законных основаниях...
А то, что на каждых выборах есть нарушения - это очевидно...
Re[Pulchinella]:
Цитата:
от: Pulchinella
И Вам спасибо за разъяснения!
В сухом остатке, Вам, как и Бабаю, нечего предъявить, чтобы оспорить результаты на законных основаниях...
А то, что на каждых выборах есть нарушения - это очевидно...


Простая аналогия для тупых.
Группу людей угостили гроздью винограда, каждый съел по ягодке. Одним досталались хорошие ягоды, другим гнилые.
Все об этом рассказали. И какой виноград был, можно ли его считать хорошим?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.