Значение и роль в фотографии качества боке и рисунка объектива. Что это - вред или польза ? (пятницо)

В последнее время чуть ли не 80-90 процентов юных фотографов стали считать что например "портрет без эффекта боке - это не портрет" собственно это частный случай более широкого выссказывания от ув. Тигры Герл "что портрет без обработки и привнесенных спецэффектов - не художественный портрет вообще", очень многие днями считают количество лучей в шайбах в боке, ногие говорят о "маслянистости и жирности рисунка". Что это и с чем эту жирность есть ??? Не отвлекает ли это масло и рафинированное боке от настоящего творчества, от продуманности сюжета например ? Что вообще понимается под рисунком объектива и где он нужен - только в портретах - ведь его нельзя измерить ? Неужели Сигма 50/1.4 с ровнейшим задником не идеальный объектив для творчества ?

Цитата:

от: mdmitriy
"портрет без эффекта боке - это не боке"

Да, не боке. Потому, что портрет - это портрет, а боке - это субъективное восприятие рисунка размытия нерезкой части изображения
И не совсем понятно, какой сюжет все упорно ищут в постаночных фото деффок в лесу...
Естественно, объектив, как и камера - это всего лишь инструмент в руках фотографа. И конечный результат, прежде всего, зависит от его рук и головы, от правильного выбора времени и места съемки, от умения заметить сюжет и вовремя среагировать (в случае жанровой съемки), от... Хорошее оборудование играет не первостепенную роль, но может улучшить результат. Ну, и, в конце концов, с ними просто приятно иметь дело :D

Цитата:

от:Omuru
Да, не боке. Потому, что портрет - это портрет, а боке - это субъективное восприятие рисунка размытия нерезкой части изображения
И не совсем понятно, какой сюжет все упорно ищут в постаночных фото деффок в лесу...
Естественно, объектив, как и камера - это всего лишь инструмент в руках фотографа. И конечный результат, прежде всего, зависит от его рук и головы, от правильного выбора времени и места съемки, от умения заметить сюжет и вовремя среагировать (в случае жанровой съемки), от... Хорошее оборудование играет не первостепенную роль, но может улучшить результат. Ну, и, в конце концов, с ними просто приятно иметь дело :D

Подробнее

Подправил. :-) Спасибо.
Вот и я про то же - очень частый сюжет девка одетая как ш...ха с Монмартра в лесу или подвале, при этом после загоняния ее в это экзотическое место - всю "экзотику" размывают объективом. Или популярный сюжет - девка и перила моста, причем обычно наиболее выразительны там перила так как они выделены ГРИПом и маслянным размытием. Или яркие шайбочки бутылка мартини и цейсс - это называется рисунком ? И ради этого покупается цейсс ?

Я понимаю цейсс держать приятно, опять же понтовато, частенько он и порезче(новый) конкурентов, но в чем особенность его рисунка ? Все обычно начинают нахваливать рисунок и боке, иногда упомииная резкость и очень редко эргономику надежность и компактность... Почему ?

Есть здесь спецы по рисунку и боке ? Расталкуйте плииз.

После того, как открыл для себя боке в фото, я старые советские фильмы (особенно 70-х годов) совершенно по другому воспринимаю - рисунок объектива и боке рассматриваю

Цитата:

от:mdmitriy
Подправил. :-) Спасибо.
Вот и я про то же - очень частый сюжет девка одетая как ш...ха с Монмартра в лесу или подвале, при этом после загоняния ее в это экзотическое место - всю "экзотику" размывают объективом. Или популярный сюжет - девка и перила моста, причем обычно наиболее выразительны там перила так как они выделены ГРИПом и маслянным размытием. Или яркие шайбочки бутылка мартини и цейсс - это называется рисунком ? И ради этого покупается цейсс ?

Я понимаю цейсс держать приятно, опять же понтовато, частенько он и порезче(новый) конкурентов, но в чем особенность его рисунка ? Все обычно начинают нахваливать рисунок и боке, иногда упомииная резкость и очень редко эргономику надежность и компактность... Почему ?

Есть здесь спецы по рисунку и боке ? Расталкуйте плииз.

Подробнее

Ну любят люди железки и стекляшки собирать, а у них шахты и диафрагмы рассматривать. Где-то в начале ветке о гелиусе Тигра писал, что фото ему надоело и стало неинтересно, а потом увлекся мануальной оптикой и интерес вернулся.

В этом случае сами фото лишь побочный эффект от коллекционирования и переделывания оптики. Это как чемпионат по мощности аудиосистем в машинах, drag db кажеться, езда на машинах там дело десятое ;)

В портрете главное - человек. Фоновый свет или рисунок - это дело второстепенное. Использование ГРИП для создания фонового света является легким способом съемки портрета. Не надо заморачиваться занавесками, фонарями, зонтиками. Открыл диафрагму и за фотографа фон в виде размазни объектив сам нарисует. Однако, все же, классический студийный портрет с большой ГРИП выглядит очень даже приятно.

Цитата:

от:Daniel Defoe
Ну любят люди железки и стекляшки собирать, а у них шахты и диафрагмы рассматривать. Где-то в начале ветке о гелиусе Тигра писал, что фото ему надоело и стало неинтересно, а потом увлекся мануальной оптикой и интерес вернулся.

В этом случае сами фото лишь побочный эффект от коллекционирования и переделывания оптики. Это как чемпионат по мощности аудиосистем в машинах, drag db кажеться, езда на машинах там дело десятое ;)

Подробнее

геливус говноливус в цене-то падает.наигрались им люди видать.
с этим разобрались.идём дальше.теперь про цейс- приятное размытие в нем ценно.что глаз не раздражает размытие.а у каждого приоритеты в размытии разные.кому-то гайки нравятся в бокех.

Цитата:

от: Alf-Romeo
После того, как открыл для себя боке в фото, я старые советские фильмы (особенно 70-х годов) совершенно по другому воспринимаю - рисунок объектива и боке рассматриваю

Вот я и хотел узнать поподробнее - что же подразумевается таки под рисунком, как оно в конечном итоге влияет на передачу сюжета. И что можно рассматривать в боке - оно ж теоретически наоборот для ттого чтоб там ничего нельзя было разглядеть, чтоб все что в нем не отвлекало глаз от значимых сюжетноважных оббъектов...

Цитата:

от:Daniel Defoe
Ну любят люди железки и стекляшки собирать, а у них шахты и диафрагмы рассматривать. Где-то в начале ветке о гелиусе Тигра писал, что фото ему надоело и стало неинтересно, а потом увлекся мануальной оптикой и интерес вернулся.

В этом случае сами фото лишь побочный эффект от коллекционирования и переделывания оптики. Это как чемпионат по мощности аудиосистем в машинах, drag db кажеться, езда на машинах там дело десятое ;)

Подробнее

Ок, а такие ТТХ как разрешающая способность и контраст объектива - за ними стоит гоняться, они более оторваны от коллекционирования и приближены к творчеству чем боке и рисунок ?

Цитата:

от:Mich_el
В портрете главное - человек. Фоновый свет или рисунок - это дело второстепенное. Использование ГРИП для создания фонового света является легким способом съемки портрета. Не надо заморачиваться занавесками, фонарями, зонтиками. Открыл диафрагму и за фотографа фон в виде размазни объектив сам нарисует. Однако, все же, классический студийный портрет с большой ГРИП выглядит очень даже приятно.

Подробнее

Дык вот я и не пойму зачем люди платят скажем так даже на порядок больше денег за каоке-то стекло мотивируя поступок рисунком... Даже в этом случае если нужно создать ровный фон без затрат и нужно казалось бы выбирать самый ровный объектив а-ля полтинник от Сигмы. Но почему наоборот стремяться купить ооочень дорого странное боке ? Или же рисунок это не то о чем я думаю ?

Цитата:

от:Владимир345
геливус говноливус в цене-то падает.наигрались им люди видать.
с этим разобрались.идём дальше.теперь про цейс- приятное размытие в нем ценно.что глаз не раздражает размытие.а у каждого приоритеты в размытии разные.кому-то гайки нравятся в бокех.

Подробнее

Опять же у Сигмы оно самое ровное, но предпочитают цейсс и даже Г40. Зачем ? Из-за марки, моды или потому что иначе креативного в голову ничего не приходит. Или я просто чего то не вижу в фотографиях в смысле этого пресловутого рисунка. :)

Цитата:

от:mdmitriy
Дык вот я и не пойму зачем люди платят скажем так даже на порядок больше денег за каоке-то стекло мотивируя поступок рисунком... Даже в этом случае если нужно создать ровный фон без затрат и нужно казалось бы выбирать самый ровный объектив а-ля полтинник от Сигмы. Но почему наоборот стремяться купить ооочень дорого странное боке ? Или же рисунок это не то о чем я думаю ?

Подробнее

Бокэ и рисунок не одно и то же. Вернее, составляющая рисунка объектива. Вообще, рисунок объектива - вещь субъективная. Почему гоняются за различными характеристиками бокэ? Да хрен его знает. Ну нравится кому-то определенная форма бокэ, вот и гоняются, особенно, когда финансы позволяют.

Цитата:

от:Mich_el
Бокэ и рисунок не одно и то же. Вернее, составляющая рисунка объектива. Вообще, рисунок объектива - вещь субъективная. Почему гоняются за различными характеристиками бокэ? Да хрен его знает. Ну нравится кому-то определенная форма бокэ, вот и гоняются, особенно, когда финансы позволяют.

Подробнее

Ок. А что еще входит в "рисунок" объектива ? Я реально не представляю себе, даже после просмотра фиговой тучи фото в своей жизни и прочетния массы мусора в нете и кучки литературы. Вот не пойму хоть ты тресни... Что такое эффект боке, как его получать и для чего - понимаю. Форму боке уже не понимаю так как вроде по словам большинства собеседников оно должно быть идеально ровным в идеале. А вот понятие рисунок для меня черный ящик. И что оно вносит в сюжет за дтакие денюжки тоже есс-но непонятно.

Цитата:

от:mdmitriy
Ок. А что еще входит в "рисунок" объектива ? Я реально не представляю себе, даже после просмотра фиговой тучи фото в своей жизни и прочетния массы мусора в нете и кучки литературы. Вот не пойму хоть ты тресни... Что такое эффект боке, как его получать и для чего - понимаю. Форму боке уже не понимаю так как вроде по словам большинства собеседников оно должно быть идеально ровным в идеале. А вот понятие рисунок для меня черный ящик. И что оно вносит в сюжет за дтакие денюжки тоже есс-но непонятно.

Подробнее

Я так думаю, что рисунок является совокупностью характеристик объектива, касающихся точности отображения объекта. можно, конечно, помозговать на сей счет, но влом - пятница, вечер.

Цитата:

от: Mich_el
Я так думаю, что рисунок является совокупностью характеристик объектива, касающихся точности отображения объекта. можно, конечно, помозговать на сей счет, но влом - пятница, вечер.

Если точность отображения объекта то это разрешение не меньше чем у глаза чтоб с запасом хватило на печать, апохромат и анастигмат и вообще полностю скорректированный. Кто у нас тогда лидер - какая-нить из Льек ?

А что тут такого в погоне за бокехомъ?
Не все любят/умеют снимать в студии
А все время видеть гавно треугольно-шестиугольное рядом с объектом да еще и раздваивающееся не очень приятно
Или вы за то чтобы фон всегда был таким же резким как и объект?
К тому же хорошие стекла обычно имеют и размытие и резкость и цвет - все в одном флаконе

Цитата:

от:Вадимко
А что тут такого в погоне за бокехомъ?
Не все любят/умеют снимать в студии
А все время видеть гавно треугольно-шестиугольное рядом с объектом да еще и раздваивающееся не очень приятно
Или вы за то чтобы фон всегда был таким же резким как и объект?
К тому же хорошие стекла обычно имеют и размытие и резкость и цвет - все в одном флаконе

Подробнее

Дык плохого может ничего - кроме однообразия результатов, но это лишь сказывается на количество мусора в нете и количество нерожденных талантов. Дык и я про то же, если нужно самое не раздражающее боке - то эьто самое ровное боке, но почему цейсс и Г40 предпочитают Сигме ? Мало того вендоры особо не заботятся нынче о многолепестковости :D

А вы на лейки еще не запали?

Цитата:

от: Вадимко
А вы на лейки еще не запали?

Неее. Я вообще ни на что не западаю - снимаю просто потихоньку и думаю на чтоб запасть. Вот правда решил пофотоонанировать впервые в жизни на бюджетную ресскость на узком формате. Тестю бюджетные(в том интервале где еще выгодно не перелазить на СФ) полтинники в качестве пейзажников на резкость|контраст и уже выкладываю понемногу результаты с выводами вдруг кому пригодится еще. А с рисунком ситуация загадочная - все о нем говорят но никто не может толком его обрисовать :D И тратят на него при этом кучу денех. Может все его только ищут а его на самом деле нет ?

Может в этой статье найдете ответ на вопрос:
http://www.canon-eos.ru/poleznaya_stranica/obektivno_ob_obektivah_ekspertiza_i_testy/ (там есть про рисунок)