Жеское обманулово? Canon 400D

Цитата:

от:Эраст Фандорин
Во-первых, динамический диапазон бывает у регистрирующего устройства, а не у файла. То, о чем вы говорите - это разница между самой темной и самой яркой точкой.

Во-вторых, а как это может быть иначе??

В RAW и в jpeg черный будет представляться как 0, а белый - как максимально возможное значение в данном представлении. Не важно, сколько там бит - 16, 12, 8 или 1. Но эти предельные значения будут на любом устройстве вывода отображаться одинаково - как минимальная и максимальная яркость достижимая на устройстве вывода.

Разница только в количестве шагов между этими порговыми значениями.

Если вы НЕ ВИДИТЕ разницы в количестве градаций, то это не значит, что оно одинаковое.

Подробнее

+1.

под разницей дд я имел ввиду то что при вытягивании снимка в raw по идее должны выплывать те детали (пусть и зашемленые), которых в jpeg просто не может быть.

Цитата:

от: greezole
под разницей дд я имел ввиду то что при вытягивании снимка в raw по идее должны выплывать те детали (пусть и зашемленые), которых в jpeg просто не может быть.

вот как раз это - "зашумленные детали" - фактически самый низ воспроизводимого диапазона. Котоырй определяется уровнем шумов камеры и уровнем освещенности. А лишние биты сказываются в количестве оттенков (градачий яркости) которые не теряются между соседними деталями.

Цитата:

от: greezole
под разницей дд я имел ввиду то что при вытягивании снимка в raw по идее должны выплывать те детали (пусть и зашемленые), которых в jpeg просто не может быть.

Уточните, пожалуйста, что вы сравниваете? Если речь идет про сравнение RAW с jpeg'ом, полученным из этого RAW, то какую именно разницу вы хотите увидеть? Вас не устраивает, что в jpeg не теряются детали? Пожалуйста: сделайте в конвертере экспокоррекцию на +2, чтобы убить света и сконвертируйте в jpeg. Уверяю вас, вытащить детали из пересветов не удастся.

то, что стоило задать в самом начале : сколько выигрыша дд в стопах (примерно конечно) стоит ожидать от зеркалки по сравнению с цм (1/2.5 - 1/1.8 матрицы)?

Цитата:

от: greezole
то, что стоило задать в самом начале : сколько выигрыша дд в стопах (примерно конечно) стоит ожидать от зеркалки по сравнению с цм (1/2.5 - 1/1.8 матрицы)?

Переведите, пжалста на нормальный язык: Что в чем Вы меряете???

попробую. на сайте dpreview в обзорах есть графа "динамический диапазон". Там указано какая разница по яркости, измеренная в стопах, помещается в 1 кадр.

например

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos400d/page19.asp

Цитата:

от: greezole
попробую. на сайте dpreview в обзорах есть графа "динамический диапазон". Там указано какая разница по яркости, измеренная в стопах, помещается в 1 кадр.

Ну так если она там указана, посмотрите эти цифры на указанном сайте и сравните. Ну или напишите их здесь, я вам скажу какая между ними разница.

для мыльниц этот параметр там нигде не упоминается

Цитата:

от: greezole
для мыльниц этот параметр там нигде не упоминается

Вы думаете, что если никто не мерял этот параметр на dpreview, то тут на форуме нашлись такие мозго[бип]ы, которые по указанной на сайте методике с фирменным оборудованием проводили такие тесты?

блин, конечно нет. ну яж писал, примерно. вот например, у меня выходит (получается вытянуть) примерно 1-1.5 стопа (т.е если вытягиваю светлое, то там где у мыльницы все белое, у 400 можно получить детали). Но это не методика, согласны, может где-то ошибся в рассуждениях, там же ISO на 2 камерах не 100% соотв. друг другу, значит не 100% одинаковая экспозиция.

Вот и интересуюсь у гуру, по опыту чисто, сколько можно ожидать выигрыша

Цитата:

от: greezole
вот например, у меня выходит (получается вытянуть) примерно 1-1.5 стопа (т.е если вытягиваю светлое, то там где у мыльницы все белое, у 400 можно получить детали).

Я опять ничего не понял. Какое отношение это имеет к динамическому диапазону матрицы?

совсем безграмотный

вроде простой вопрос хочется задать а не получается )). попробую на уровне "автобус стой"

там где у мыльницы беспросветно темно, у цз можно различить какие-то детали, то же самое в светах. если назвать д. диапазоном разницу яркостей, при которых различимы детали, (измеренную в стопах, так кажется), то интересует ожидаемая разница дд зеркалки и цм. насколько понимаю, эта разница зависит от размера пикселя (площади, глубины или еще там чего).

Каша. Пшенная. На воде. :) Почитайте, как Вам уже советовали, литературу.

Цитата:

от:greezole
там где у мыльницы беспросветно темно, у цз можно различить какие-то детали, то же самое в светах. если назвать д. диапазоном разницу яркостей, при которых различимы детали, (измеренную в стопах, так кажется), то интересует ожидаемая разница дд зеркалки и цм.

Подробнее

Это понятно. Непонятно при чем тут вытягивание в конверторе. Это раз.

С мыльницы вы берете jpeg, обработанный процессором, в котором для повышения контраста вполне могут быть загнаны в пересвет и в черное детали, которые изначально были зарегистрированы матрицей. А в ЦЗ вы берете нетронутый RAW. Это два.

Поскольку получить правдивую картинку с ЦМ невозможно, то сравнивать нечего. Это три. Именно поэтому, я полагаю, никто и не интересовался этими параметрами на dpreview.

Цыфромыло - это по определению ацтой.

От среднесерого +2 ступени, и -2 1/3 (у некоторых моделей и более). Все, что больше +2 - вылетит нафиг в пересвет. А сколько там у мыльниц - не имею понятия.

Цитата:

от: greezole
Насчет размера raw вопрос снят, найдены соотв. материалы. но все таки отсутствие разницы (или кажущееся) в дд как-то угнетает новичка

Естественно, нет разницы в дд (при правильно выставленном контрасте для jpeg). В raw яркость линейная, а jpeg - после гамма-преобразования.

а причем тут контраст. там где пиксель нахавался света и пересветился, уже никакой контраст не поможет

Ваша проблема в том, что Вы путаете входной и выходной ДД. На дпревью померяли входной, Вы же выходной меряете.

Цитата:

от: Отец Никон
Ваша проблема в том, что Вы путаете входной и выходной ДД. На дпревью померяли входной, Вы же выходной меряете.

Видите? Многие путают ДД и контраст. Это как фотоширота и контраст в пленочной технологии - вещи сугубо разные. В цифре 255 градаций в 8 бит, подняв контраст - мы обязательно сократим чило градаций, если, конечно, они в самой исходной картинке есть. Чтоб это меньше проявлялось - для этого и работают с 12 и 16 битами.