Зеркалки - скорая смерть!??

Сколько лет они еще протянут - три, пять лет??? - предлагаю обсудить.
Сменная оптика удобная вещь - но сейчас беззеркалки пошли со сменной оптикой и качество картинки у них вроде как очень неплохое.

Зеркалки же уперлись в мегапиксели, а громоздкие объективы с большим количеством линз - как-то не очень это все разрешают.

Понятно, что в спорте, репортажке зеркалки еще поработают.

вот кропы с одного известного ресурса...
слева Пенек, справа Пятак Марк2, расскрывается

Цитата:

от:Бaбай
Сколько лет они еще протянут - три, пять лет??? - предлагаю обсудить.
Сменная оптика удобная вещь - но сейчас беззеркалки пошли со сменной оптикой и качество картинки у них вроде как очень неплохое.

Зеркалки же уперлись в мегапиксели, а громоздкие объективы с большим количеством линз - как-то не очень.

Понятно, что в спорте, репортажке зеркалки еще поработают.

Подробнее

Ну уберут зеркало -что изменится? Вместо оптического ВИ -электронный? И что?

Я один хороший зеркалочный обьектив не поменяю на 100 поделок 3/4

Цитата:

от:Бaбай
Сколько лет они еще протянут - три, пять лет??? - предлагаю обсудить.
Сменная оптика удобная вещь - но сейчас беззеркалки пошли со сменной оптикой и качество картинки у них вроде как очень неплохое.

Зеркалки же уперлись в мегапиксели, а громоздкие объективы с большим количеством линз - как-то не очень это все разрешают.

Понятно, что в спорте, репортажке зеркалки еще поработают.

Подробнее

Вопрос состоит в том, когда появятся беззеркальные камеры с качеством картинки уровня 5DMkII/D700. Сейчас есть только одна такая камера - Leica M9, но это вообще другая вселенная.
Все Олимпуз-пены, порнослоники, самсунги-нх близко даже не приближаются по качеству.

ИМХО, рынок зеркалок начнет валится тогда, когда лидеры выпустят компакт с полной матрицей и сменной оптикой (с возможностью использования зеркальной, допустим, через переходник - как это сделано в m4/3->4/3).
Как я понимаю, технически невозможного в этом нет почти что ничего. Другое дело, что маркетологи если такое и сделают, то только на кропе.

Впрочем, это уже тоже сильный ход вперед будет. Но я тогда на зеркалке как был, так и останусь. Полный кадр затягивает.

Цитата:

от: Megadyptes antipodes
Ну уберут зеркало -что изменится?

Размер имеет значение :D

Нашлепают переходников всяких. Да стекол новых наделают, типа 24 1.2, только компактнее раза в полтора.

Цитата:

от:Samir Duran
Вопрос состоит в том, когда появятся беззеркальные камеры с качеством картинки уровня 5DMkII/D700. Сейчас есть только одна такая камера - Leica M9, но это вообще другая вселенная.
Все Олимпуз-пены, порнослоники, самсунги-нх близко даже не приближаются по качеству.

ИМХО, рынок зеркалок начнет валится тогда, когда лидеры выпустят компакт с полной матрицей и сменной оптикой (с возможностью использования зеркальной, допустим, через переходник - как это сделано в m4/3->4/3).
Как я понимаю, технически невозможного в этом нет почти что ничего. Другое дело, что маркетологи если такое и сделают, то только на кропе.

Впрочем, это уже тоже сильный ход вперед будет. Но я тогда на зеркалке как был, так и останусь. Полный кадр затягивает.

Подробнее

Вполне себе приближаются Порнослоники всякие, во всяком случае на низких. Пример привел.

Цитата:

от: Бaбай
Нашлепают переходников всяких. Да стекол новых наделают, типа 24 1.2, только компактнее раза в полтора.

Ну вот когда сделают -тогда посмотри Не забывай что уменьшив РО увеличишь угол падения лучей, не знаю как повлияло это на стоимость М9, но читал что сами разработчики считали это основной проблемой цифровой полноформатной лейки

Цитата:

от:Megadyptes antipodes
Ну вот когда сделают -тогда посмотри Не забывай что уменьшив РО увеличишь угол падения лучей, не знаю как повлияло это на стоимость М9, но читал что сами разработчики считали это основной проблемой цифровой полноформатной лейки

Подробнее

Было чего-то такое, да.

Цитата:

от: Бaбай
Вполне себе приближаются Порнослоники всякие, во всяком случае на низких. Пример привел.

Ну этот пример не многое доказывает, прямо скажем :)

Цитата:

от: Бaбай
Сколько лет они еще протянут - три, пять лет??? -

Зеркалки протянут ровно столько, сколько потребуется, чтобы сделать контрастный автофокус таким же быстрым, как фазовый. Может год, а может и десять. Пока вроде и особых мыслей по поводу того, как это сделать, нет.

Цитата:

от: Samir Duran
Размер имеет значение :D

не имеет, т.к. для качества сменная оптика будет большой, ну или придется делать монстров со светосилой 11 на длинном конце как на пленочных мыльницах.

Все эти EP1 GF и проч. с нормальной оптикой в карман не положишь и по размерам они не сильно меньше кропнутых зеркалок.

Ну и размытие фона на больших матрицах тоже никуда не денется.

Цитата:

от: Samir Duran
Ну этот пример не многое доказывает, прямо скажем :)

Другой пример мне тут забадали как некоректный.
Но замеры детализации для Пеньков по тестам не хуже более мегапиксельных зеркалок.

Цитата:

от: Бaбай
Другой пример мне тут забадали как некоректный.
Но замеры детализации для Пеньков по тестам не хуже более мегапиксельных зеркалок.

Тестовые условия очень далеки от реальных, смешные тесты

Цитата:

от:Mike_P
не имеет, т.к. для качества сменная оптика будет большой, ну или придется делать монстров со светосилой 11 на длинном конце как на пленочных мыльницах.

Все эти EP1 GF и проч. с нормальной оптикой в карман не положишь и по размерам они не сильно меньше кропнутых зеркалок.

Подробнее

Мелкие матрицы вообще в сад, вернее это совсем другая песня. если уж и есть предмет для спора -так это только оптический ВИ VS дигитальный. Всё
А это всем известный баян

Цитата:

от: Megadyptes antipodes
Тестовые условия очень далеки от реальных, смешные тесты

Думаю и в реальности будет все неплохо
http://www.dpreview.com/reviews/olympusep1/page37.asp

http://www.dpreview.com/reviews/LeicaX1/page26.asp

Цитата:

от: Бaбай
Другой пример мне тут забадали как некоректный.
Но замеры детализации для Пеньков по тестам не хуже более мегапиксельных зеркалок.

уря. наконец-то наш Дедушко нашел способ отговорить себя от покупки второго пядвака: на некоторых тестах картинка пена хуже не совсем разгромно :)))
так что - надо брать пен :))) а когда на нем будет написано Никон, то и пингьвин согласится что это круто.

хинт: сравниваем не только картинку, но и оптику. потом делаем выводы.

По технологиям ЭВИ с широким ДД уже сейчас не такая уж проблема сделать (за ЖК матрицей ставят матрицу светодиодов, которая имеет не большое разрешение и по яркости пытается рисовать ту же картинку - это как в ЖК с LED подсвткой и будет широкий ДД, который через ВИ глаз мог бы слепить. А ночью вытягивать тени как надо и если надо). Скорее проблема пока в его стоимости. Да и тот , что сегодня ставят на g1 вроде даже не чего.

Вторая проблема постоянное энергопотребление матрицы, тут пока
особых сдвигов тяжело ожидать. Более 20 миллионов фотоэлементов считать за доли секунды (минимум надо 30 к/с для визирования, т.е. выходит за секунду не менее 1Гб инфы на процессор лягут и на матрицу. Разве что обновлять кадры не несколько раз в секунду, а хотя бы 2-3 раза, а только по полуспуску восстанавливать до 30-60 к/с. Это я имею в виду как оно могло бы быть на ФФ беззеркалке с 20Мпкс.

А контрастный АФ уже на G1 показали, что можно сделать.
Даже не знаю, почему в ЛВ на всех ЦЗ он такой тормозной. На мыле же они с тем же процессоре с теми же Мпкс нормально всё наводится. Либо это из-за оптики, линзы на оптике тяжелые, на мыле линзы малюханькие и шагов из-за ГРИП возможно меньше, что даёт возможность быстро перебрать варианты кадров с разным фокусом.
Или алгоритм нужен какой то нормальный, по сути методом золотого сечения перебрав 8 вариантов, можно найти оптимальный из 256 возможных (столько шагов на приводе АФ по моему даже не набирается)

Сколько времени уйдёт, чтобы то эти (и возможно еще какие-то) возможности впихнуть в ФФ и цена была бы значительно меньше 0,5-1 Млн рублей, что бы это могло нормально продаваться?

Цитата:

от: Бaбай
Думаю и в реальности будет все неплохо
http://www.dpreview.com/reviews/olympusep1/page37.asp

http://www.dpreview.com/reviews/LeicaX1/page26.asp

Я и без этого знаю что в подобных условиях ничего крме МП не имеет значения. Это же ч/б миры снятые на ЭФР50мм и зажатую диафрагму. Вы часто это делаете?

А то что более дешёвый Д60 на 2 (два!) стопа лучше по ДД - какие будут мысли по этому поводу?

http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/%28appareil1%29/320|0/%28appareil2%29/327|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Nikon/%28brand2%29/Olympus

Сколько можно кривые "тесты" приводить с пятака-2 и на этом основании делать прогнозы?!....
Бабай когда-то был фотографом, а сейчас....

Цитата:

от: Бaбай
Сколько лет они еще протянут - три, пять лет??? - предлагаю обсудить.

Думаю, что если сейчас купить пятак, то он успеет износиться к тому времени, когда появятся ФФ-беззеркалки по приемлемой цене. А уж тогда, конечно надо будет брать маленькую, удобную с хорошим качеством изображения беззеркалочку. Зеркалки со своими габаритами и весом, уже сейчас кажутся архаизмом. Но лет 5 они ещё протянут.