Зеркалка против мыльницы

Пришел за советом. Все тот же вопрос - выбор камеры. Постараюсь расписать побольше ньюансов. Балланс - 1200у.е. Цифровика своего никогда не имел. Камера нужна одна как для художественной съемки так и для пьяных вечеринок:)

Зеркалка:
+ качество!!!!!... грип...
+ приятный видеоискатель
- крупновата, тяжеловата
- нужны дополнительные объективы в обмен на денежки
- стремно разбить

Компакт:
+ легкий, маленький
+ возможна докупка флеш-плеера, например, с учетом балланса:)
+ макро, теле - все в одном флаконе
+ видео
- картинка
- противный тфт видеоискатель

Спешал вопрос для обладателей обеих вариантов или тех, кто перешел на зеркалку... для повседневности 300Д/Д70 пойдет? Или лучше, например, Г5 в кармане таскать...
Спасибо.

Гм, можно нескромный вопрос?

Что в вашем понимании есть "мыльница"?
Все, что не есть "зеркалка"? Или как?

Вы очень хорошо расписали все "плюсики" и "минусики" обоих вариантов: теперь против каждого поставьте коэффициент его значимости для вас лично, сложите - и получите результат :D :D :D

А что касаемо меня - то с пол-года назад "перешел" с G2 на 300D - и не пожалел об этом ни разу.

Вы забыли такой большой плюс зеркалок, он же минус всех цифромыльниц как автофокус. Шустрый на зеркалках, особенно на объективах USM и жутко медленный на мыльницах. Удивительное исключение Canon Pro1, там автофокус ПОЧТИ как на зеркалке. Ну так и объектив там USM и то все-таки немного до реальной зеркалки не дотягивает по скорости.
Вы поснимайте с месячишко любой цифромыльницей, а потом возмите в руки зеркалку, цифру или пленочную не важно. Вот тогда почувствуете разницу. :)
Я в свое время очень сильно почувствовал когда после нескольких месяцев с Минольтой 7i взял в руки свою Кэноновскую пленочную зеркалку с китовым не USM объективом. Да и точность автофокуса на цифромыльницах оставляет порой желать лучшего.

Цитата:

от: Vadim K

Спешал вопрос для обладателей обеих вариантов или тех, кто перешел на зеркалку... для повседневности 300Д/Д70 пойдет? Или лучше, например, Г5 в кармане таскать...
Спасибо.

Я как раз обладатель обоих вариантов. Сперва добавлю, что Д70 не только быстро фокусируется (еще бы мой и правильно фокусировался, но это индивидуальный трабл), но и мгновенно включается. Когда я говорю "мгновенно", я имею в виду именно - мгновенно. Это важно для повседневности, когда не знаешь заранее, что и когда захочется щелкнуть.
Второе - удивительно экономное расходование электричества аккумулятора у зеркалки по сравнению с мыльницей. Экран-то ведь только для просмотра отснятных кадров используется, зум - с ручным приводом, автофокус включается только при полунажатии кнопки.
Теперь насчет таскать. Кэнон S50 по дизайну и назначению карманная или "на-запястная" камера. Но в таком качестве за целый день достает. Для кармана тяжеловат, на запятье все время мешается.
С другой стороны, Никон Д 70 с китовым объективом по сравнению - все равно что утюг. Но в нормальной фотосумке, типа ЛовеПро, на плече кажется легким (правда на шее уже не кажется :-)). В общем за целый день таскания в фотосумке в режиме на машине/ пешком напрягов никаких не вызвал. Только быстро доставать его оттуда чуть дольше, чем извлекать цифромыльницу из кармана.

Вчера был грусный день.
В местную Сивму привезли ново железо - 828, 300д, про1.
(Я себе про1 заказал, через неделю привезут).
Посмотрел, подержал, понажимал.
Конечно, зеркалка по ощущениям, ни в какое сравнение не идет с мыльницами. Видоискатель, скорость фокусировки... и т д.
Правда, там 300д - только корпус. А что бы что-то было прикрутили к нему Тамрон. размером со среднее ведерко.
И бленду поставили для солидности.
Хоть и относительно легкий комплект, но объем - носить только в специальной сумке. Т.е. не всегда.
Вот сейчас размышляю над правильностью своего выбора.
Видимо, я не прав.

Цитата:

от: AmateurS


Я как раз обладатель обоих вариантов. Сперва добавлю, что Д70 не только быстро фокусируется (еще бы мой и правильно фокусировался, но это индивидуальный трабл).

В Д70 надо ставить режим АФ, когда точку выбираете руками (в большинстве случаев можно использовать центральную) и когда Д70 не обращает внимания на остальные точки АФ. В Д70 добавили режим между приоритетом ближайшего объекта и точечного АФ, наверно для съемки динамики. (так писали в одной из конференций - проблема backfocus решилась именно так)

Цитата:

от: Mike_P
[(так писали в одной из конференций - проблема backfocus решилась именно так)

Угу, это я как раз и писал, только радость оказалась преждевременной. Не решилась так проблема, что было подтверждено не бессистемным щелканьем, а вдумчивым тестом с линейкой и т.п. - здесь же на форуме я повесил образцы фоток. Дефект либо у боди, либо у объектива, менять буду, скорее всего, поскольку на грамотную калибровку в Москве надеяться, очевидно, не приходится.

Цитата:

от:Jktu
Вчера был грусный день.
В местную Сивму привезли ново железо - 828, 300д, про1.
(Я себе про1 заказал, через неделю привезут).
Посмотрел, подержал, понажимал.
Конечно, зеркалка по ощущениям, ни в какое сравнение не идет с мыльницами. Видоискатель, скорость фокусировки... и т д.

Подробнее

Просто Вы не ту камеру заказали. Посмотрите Minolta A2 http://photo-element.ru/ts/minolta/DimageA2.html – здесь и видоискатель и скорость фокусировки очень близки к зеркалке http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/konica-minolta-a2.shtml, плюс стабилизация изображения при съемке - не надо штатива, да и цена заметно ниже. Вполне приличное качество видео 640х480 30 к/с до конца флешки с ручным зумом. Конечно, при плохом свете зеркалка заметно лучше, но на разнице в цене с Pro1 купите хорошую вспышку от Сигмы и будете королем, можно применять дополнительно и старые советские вспышки, поскольку есть синхроконтакт для студийного света на напряжение до 400 В. Работа со вспышками у Минолты организована лучшим образом.

Очень большая заходящим: оставляйте, пожалуйста, хоть какие-нибудь комменты:(

З.Ы. Что все-таки купить, 300Д с китом...или Д70 с фиксом (например 50 1,8 или ... ?) ???

если брать Д70 то с китовым
он порезче чем китовый 300Д и диапазон перекрывает отличный
т.е. вы с одним объективом сможете доолго жить

а для портретов поищите по знакомым гелиос 44/2
он ~58мм на пленке, на кропе для дома самое оно получается
вот только замер экспозиции у никонов с советской оптикойй не работает в отличии от кенона... ну да на цифре это легко правится, а если со вспышкой снимать так вообще не нужен он

Цитата:

от:Eralash
Вы забыли такой большой плюс зеркалок, он же минус всех цифромыльниц как автофокус. Шустрый на зеркалках, особенно на объективах USM и жутко медленный на мыльницах. Удивительное исключение Canon Pro1, там автофокус ПОЧТИ как на зеркалке. Ну так и объектив там USM и то все-таки немного до реальной зеркалки не дотягивает по скорости......

Подробнее

А Вы в руках держали Canon Pro1?
На моем может быть автофокус и побыстрее чем, например, у G3, но на глаз это трудно заметить. Ничего революционного.

Вот мое мнение: универсальность - всегда компромис, чем то надо пожертвовать. Чтоб с собой постоянно таскать на всякие пьянки - возьмите Pentax Optio S4, меньше не бывает, но печатать больше 10х15 уже проблемы. Для серьезной съемки надо хорошую зеркалку, с сумкой, оптикой, штативом и т.д. Так что оптимум - иметь оба варианта !!!

Цитата:

от: ssj
Ща раз - экспозицию вы видите по этой слепой LCD шкале, причём на корпусе аппарата, а не в видоискателе...

Интересно, а на моей D60 дублируется в видоискателе.

Цитата:

от: ssj
Дальше. Снимаете фото - ЧЕРЕЗ 2 СЕКУНДЫ не меньше - видите результат. Эта задержка больше чем в цифро -компакте.

Кстати, зато можно продолжать съемку и видеть что происходит - на F707 он пару секунд вот именно что снятый кадр и показывает и ничего сделать нельзя, а выстрелил серией из 3 или TIFF - суши носки, глядя на последний кадр секунд 15.

Цитата:

от: ssj
Сюда же невозможность съёмки со всяких там разных ракурсов когда не заглянешь в видоискатель, что возможно на компакте с поворотным экраном.

Canon Angle Finder C ;)

Цитата:

от: ssj
А DSLR - Это что-то.. что взяло худшее от плёнки и от цифры... пока так кажется по крайней мере.

Это Вам так только кажется.

Цитата:

от: ssj
....В общем, для себя решил - плёночная зеркалка - нормально, цифро компакт - нормально....

Оп-па... мой вариантик !!!

Цитата:

от:ssj
А всякие angle finder это жалкие суррогаты.. во первых только оптика - в темноте не видно, на солнце блики, хроматическая аберрация которой на самом деле нет, во вторых поворотный экран rulezz.. ща я посмотрю каково на DSLR вот такое снять :)
http://club.foto.ru/gallery/photo.php?id=108875

Подробнее

хихихи
какие блики, когда ты туда глазом прижимаешься ?
Вот на LCD в горах всем бликам блики. Вообще ничего не разглядишь, не то что цвета или яркость. Хорошо у моей мыльнице видоискатель оптический был.

Не смотря на то что макро единственная сильная сторона компактов, такое влет снимается даже с бюджетной Сигмой 70-300 макро. У меня глаза половины родственнников пересняты для коллекции.
И это не говоря уже про специализированные объективы.
Я индустаром за 200р снимал винтик от компьютера, так что он при 100% просмотре на экран 1280x960 не влезал.
И это далеко не предел.
Снимите мне такое вашим никоном.

Цитата:

от: ssj
Кроме того, динамический диапазон негатива я думаю цифре в пределах $2000 пока не снится. А против солнца поснимать люблю

А вы попробуйте даже никоном снять в RAW против солнца с экспозицией по светам. Цифра настолько же толерантна к недосвету, как пленка к пересвету. Нужная кривая при конвертации и никаких проблем.
вот один из первых снимков 300Д с солнцем практически в кадре
http://fire.prohosting.com/nadezh/300D/images/CRW_0058.jpg
потом уже неоднократно снимал солнце чуть ли не по центру без пересвета везде кроме самого солнца

Цитата:

от:ssj

Объектив там был 28-135 IS USM. Ну думаю, вааще круто, типа.
Ща раз - экспозицию вы видите по этой слепой LCD шкале, причём на корпусе аппарата, а не в видоискателе...
Фокус - эээээ... ну полсекунды не меньше (и это хвалёный USM которым типа можно мух в полёте снимать? да ещё и не с первого раза наведётся). Сравнимо со скоростью цифрокомпакта при хороших условиях для последнего.
Ощущения привожу по сравнению с плёночной зеркалкой Minolta Dynax 5, где фокус просто навскидку, а так долго только с более тяжёлым объективом типа 75-300.

Подробнее

Ну не знаю!!!
Мой 300D с 24-85/3.5-4.5 USM фокусируется БЫСТРЕЕ и ТИШЕ, чем Минольта-5 с 35-70/3.5-4.5, не говоря уже о телевике 70-300, хотя мне тоже казалось, что Минольта фокусируется очень быстро.
Когда взял в руки после Минольты - просто восторг (настолько бесшумно и тихо).
Кстати, более быструю скрость фокусировки 300D (с 18-55) по сравнению с Минольтой-5 (с 28-80) также отмечал еще один мой знакомый.
Может действительно 28-135 такой тормозной?
По поводу информации о экпозиции: все ж видоискателе дублируется, откуда такие наезды???

Цитата:

от:ssj

Блики от солнца на линзах видоискателя. Думаешь это зайцы, а это нет. А через матрицу зайцы значит точно зайцы.[/quotе]
первый раз о таком слышу
никогда не видел, да и какие там линзы ? одна диоптрийная и все, дальше пентазеркало.

Цитата:

от:ssj

1280*960 поле зрения 1 см.
http://club.foto.ru/gallery/photo.php?id=153293
Обращаю внимание на то, что такое можно снять только с постоянным светом, со вспышкой нельзя.

Подробнее

1 СМ мало. а на счет вспышки вы не правы. Снимал со встроенной на ура. Надо б картинки выложить.

Цитата:

во первых - какое фокусное? какой угол обзора это будет? (меня такой узкий угол для макро мало интересует).
сколько света надо для получения такой же глубины резкости? таскать кучу вспышек и лупить ими вглаз тоже мало интересует.
во вторых - как вы будете зеркалкой наводиться и смотреть результат ? :) :)
выдержка там была 1/30... длиннофокусному объективу не хватит света. Да пытался я это раньше на плёнку снять, забил.

Подробнее

Плохо пытались !
Посколько глаза снимать надо было с автофокусом с рук да еще и со встроенной вспышкой - снимал той самой сигмой на 300мм этак с метра. Диафрагма от 5.6 до 8ми, поэтому слабенькой встроенной вспышки хватало.
Еще раз повторяюсь - макро единственная сильная сторона. Если вы снимаете только макро возьмите какой нибудь топовый компакт и снимайте с богом. Я макро кроме того винтика по просьбе и глаз вообще не снимал.



[quotу]
Только качество в тенях в такой ситуации нужно, а это плёнка лучше обеспечивает.
И снимал. http://club.foto.ru/gallery/photo.php?id=165676 Ставлю максимальную экспозицию, при которой ещё могу дорисовать пересвеченное :)
Но на плёнке лучше выходило, когда специально снимал в такой ситуации на обе. И по разрешению лучше и по качеству в тенях.
Так ещё ничего, а вот большие проблемы когда против солнца в чуть пасмурную погоду или вечером в дымке - и перепад огромный, и яркая площадь тоже большая.
Вот пример http://www.fotobase.ru/showimage.php?id=112&image_id=29 После этого снимка понял, что плёнка нужна про запас.[/quot]
Что-то фигня у вас выходит тут. Возможно мелкая ЦЦД виновата. Выложу вечером пару снимков с солнцем в дымке - никаких зайцев и проблем с тенями там нет.
Если на 300Д снимать в исо 100 в RAW, там можно тени долго вытаскивать не думая о шумах.

Цитата:

от: Demeter
вот один из первых снимков 300Д с солнцем практически в кадре

практически.. а у вас вся вода белая....:)

Подробнее

Вада не беоая а блескучая - угол такой. См предыдущий пункт. все будет.

Цитата:

от:BlackRed
Цитата:

от:Eralash
Вы забыли такой большой плюс зеркалок, он же минус всех цифромыльниц как автофокус. Шустрый на зеркалках, особенно на объективах USM и жутко медленный на мыльницах. Удивительное исключение Canon Pro1, там автофокус ПОЧТИ как на зеркалке. Ну так и объектив там USM и то все-таки немного до реальной зеркалки не дотягивает по скорости......

Подробнее

А Вы в руках держали Canon Pro1?
На моем может быть автофокус и побыстрее чем, например, у G3, но на глаз это трудно заметить. Ничего революционного.

Подробнее

Да, держал. В B&H я с ним минут 30 проковырялся. И скорость автофокуса мне очень понравилась. Не 10D конечно, но прилично шустрее многих цифровичков стоявших рядом.

Цитата:

от:Eralash
Цитата:

от:BlackRed
Цитата:

от:Eralash
Вы забыли такой большой плюс зеркалок, он же минус всех цифромыльниц как автофокус. Шустрый на зеркалках, особенно на объективах USM и жутко медленный на мыльницах. Удивительное исключение Canon Pro1, там автофокус ПОЧТИ как на зеркалке. Ну так и объектив там USM и то все-таки немного до реальной зеркалки не дотягивает по скорости......

Подробнее

А Вы в руках держали Canon Pro1?
На моем может быть автофокус и побыстрее чем, например, у G3, но на глаз это трудно заметить. Ничего революционного.

Подробнее

Да, держал. В B&H я с ним минут 30 проковырялся. И скорость автофокуса мне очень понравилась. Не 10D конечно, но прилично шустрее многих цифровичков стоявших рядом.

Подробнее

Pro у меня уже почти две недели, наснимал почти две сотни кадров, в основном тестирование, до этого была G3 (неделю обе были вместе), может быть и быстрее автофокус у Pro1, но надо большое желание, что бы заметить.

(Конечно, может быть это эффект после автофокуса Canon EOS 30........)

Цитата:

от:ssj
Скажу немного насчёт Зеркалка против мыльницы ...
Вот досталось тут немного поснимать Canon 300D. казённым:).
Объектив там был 28-135 IS USM. Ну думаю, вааще круто, типа.
Ща раз - экспозицию вы видите по этой слепой LCD шкале, причём на корпусе аппарата, а не в видоискателе...
Фокус - эээээ... ну полсекунды не меньше (и это хвалёный USM которым типа можно мух в полёте снимать? да ещё и не с первого раза наведётся). Сравнимо со скоростью цифрокомпакта при хороших условиях для последнего.
Ощущения привожу по сравнению с плёночной зеркалкой Minolta Dynax 5, где фокус просто навскидку, а так долго только с более тяжёлым объективом типа 75-300.
Ну может USM точнее, но медленнее, или объектив такой, не знаю.
Дальше. Снимаете фото - ЧЕРЕЗ 2 СЕКУНДЫ не меньше - видите результат. Эта задержка больше чем в цифро -компакте.
И чтобы увидеть результат вам нужно отвести или глаза или камеру.. чего нет в цифрокомпакте с EVF, это показалось ОЧЕНЬ неудобным в принципе.
Сюда же невозможность съёмки со всяких там разных ракурсов когда не заглянешь в видоискатель, что возможно на компакте с поворотным экраном.

Дальше. Габариты и масса, эргономика... в общем вспоминается только Зенит с накрученным чем-нибудь типа Юпитер-21, под 2.5КГ общим весом.

В общем, для себя решил - плёночная зеркалка - нормально, цифро компакт - нормально,
А DSLR - Это что-то.. что взяло худшее от плёнки и от цифры... пока так кажется по крайней мере.

Подробнее

Читал, читал, какая то полная чушь. У одного шкалы экспозамера в видоискатели нет на 300 Д (или она выключена была), да не выключается она там, уважаемый..., у другого мыльница 5700 быстрее фокусируется, чем 300Д с 28-135, да есть у меня и 5700 (Никон) и 300Д с 28-135 и пленочный Дюнакс 5 был...
Отсюда вывод, или товарисч не разобрался или 300Д глюченный был, а еще что смутило, что у человека есть Дюнакс, а вес и размер 300Д шокировал.. неувязочка получается..