Зависимость "объёма" от формата плёнки

Всего 744 сообщ. | Показаны 681 - 700
Re[Hlop]:
Цитата:
от: Hlop
Собственно теоритизировать можно до посинения, а нужно всего-то снять одну и ту же сцену на БФ и СФ и будет сразу видно, где есть обьем, а где его нет.


вот могу сравнить ФФ цифирь и БФ 4х5. Но скажите какие данные выставлять на оптике, ну например ФР подберем. А что с дырой делать?
Например есть у меня для БФ 125 мм. с дырой 2 до 16. А ФФ у знакомого 28-75 2.8 (сонька 850 с китом).
Re[SERGE TLT]:
[quot]Собственно теоритизировать можно до посинения, а нужно всего-то снять одну и ту же сцену на БФ и СФ и будет сразу видно, где есть обьем, а где его нет[/quot]



1. дырку закрывать на максимум. Чтобы "боке" не лезло.
Вы же собрались сравнивать зависимость чувства объемов от размера кадра, а не от размытия оптики, не так ли? Ваша задача сейчас - оставить преимущественно факторы, не зависимые от индивидуального характера оптики. Если ставить эксперимент по уму, общие присущие обоим кадрам зависимости нужно исключать, оставляя один на один со спецификой, даваемой размером сенсора только.


2. Если на "огрызках цифропевьюх" разницы не будет видно, лучше печатать на бумагу, например на размер 30х40 см. И оценивать таким образом. Таким образом, Вы повысите чувствительность оценки.

...
Re[SERGE TLT]:
а если включить логику и в этом эксперименте с большого формата уменьшить до размера почтовой марки ....то только профффесиональное мнение месных авторитетов помешает Вам понятьсуть этого являния
Re[PMx]:
короче я беру 35 мм. ФФ цифиоь и 125 мм. для БФ. ставлю дыру 16 на обоих? так?
Re[SERGE TLT]:
[quot]короче я беру 35 мм. ФФ цифиоь и 125 мм. для БФ. ставлю дыру 16 на обоих? так? [/quot]

Можно и так.

Но, если не подтасовывать, и на самом деле для чистоты эксперимента Вам надо удалить признаки "боке" и из снимка на БФ. То есть, поставить там диафрагму 22 или, лучше 32... Мы же договорились, оставляем насколько возможно только воздействие формата сенсора, а не размытия оптики. 16 на БФ - это все же несколько приоткрытая диафрагма...
Re[abc373]:
у меня только такая дыра. тогда сколько на зуме (35 vv/ поставим) оставить? Т.е. у меня максимальная 16. Могу попробовать тогда 150 мм.
Как раз на зуме это 75 мм. В этом случае у меня дыра от 9 до 64. Сообщите точную пару, чтобы уже на БФ линзе боке не оказалось более закрытым по сравнению с ФФ.
Re[SERGE TLT]:
ЕЩЕ РАЗ: закрываете дыру по максимуму на том и на ином объективах. По-максимуму возможного для каждого объектива... Таким образом, Вы минимизируете паразитный фактор "боке", в обоих случаях, на обоих форматах...

Re[SERGE TLT]:
Цитата:
от: SERGE TLT
Сообщите точную пару, чтобы уже на БФ линзе боке не оказалось более закрытым по сравнению с ФФ.


Если ставить вопрос именно в таком ключе... то, насколько помню, между 4х5 и 35мм - 3 ступени диафрагмы для визуального эквивалента степени размытия... То есть, зрачок простой линзы должен быть одинаковым по абсолютному размеру. Если линза на БФ в три раза длиннее по фокусному, то диафрагма в 3 раза больше численно... F16*3 =F45. Могу ошибаться, нужно снова считать кружки размытия на разных увеличениях для отпечатка одного размера... Проще всего закрыть диафрагму по максимумам...
Re[Sasha_U]:
Цитата:

от:Sasha_U
...однобокость состоит в том, что Вы поступили следующим образом, (не разобравшись в причинах моего поста, кстати) :

"Sasha_U писал(а):
про "бокеее", чтоб ему неладно было... ;)

......

Чтоб не было "однобоко", просто начните с первой страницы. Надеюсь, логика Вам посильна.
Искренне желаю удач. :)

Подробнее


Не хотелось бы переходить на личности, но приходится. Отвечал я не на ваш конкретный пост, а на всю вашу перепалку с Годзи, а за цитату просто взял последний пост. Надеюсь, логика Вам посильна. Тему я читал с самого начала поэтому и указал в одном и своих постов, что вас-то, как раз, никто и не обвиняет в выдавании боке за обьем. Просто вы как мои так и Годзи посты читали невнимательно. Чтоб не было "однобоко", просто попробуйте читать, что другие пишут, а не только себя любимого слушать.

Искренне желаю удач. :)
Re[SERGE TLT]:
Цитата:

от:SERGE TLT
вот могу сравнить ФФ цифирь и БФ 4х5. Но скажите какие данные выставлять на оптике, ну например ФР подберем. А что с дырой делать?
Например есть у меня для БФ 125 мм. с дырой 2 до 16. А ФФ у знакомого 28-75 2.8 (сонька 850 с китом).

Подробнее

В основном, вам уже все рассказали. Если не усложнять, задача стоит получить несколько одинковых кдаров, снятых разными форматами, что бы резкость была по всему кадру, без всяких боке-шмаке. Сравнивать желательно не на мониторе, а на отпечатках, размером, хотя бы А3. Да и сканировать желательно на одном и том же качественном сканере. Например, узкарь и БФ на одном и том же Имаконе (цифру сканировать не надо :) )

Только вот, меня терзают смутные сомнения по поводу вашего БФ обьктива - у вас же чего-то петцвалеобразное, если не ошибаюсь. Оно, конечно прикольно для всяких художеств, а вот для сравнения форматов я бы взял какой-нибудь более современный обьктив. Опять же для корректного сравнения, как вам ранее укзали, дыра нужна не менее 32, желательно 45
Re[SERGE TLT]:
К сожалению, подобные технические эксперименты будут совершенно бессмысленны. Где-то к 10 странице были определены условия восприятия (не видения) объема. Попробую кратко сформулировать свою точку зрения, исходя из того, что объем на плоскости – своего рода визуальная галлюцинация :D (надеюсь, что это всем понятно уже):
- восприятие объема на двумерной плоскости возможно при наличии определенного уровня визуального образования. Позволю себе привести пример из психиатрической практики: при внушении образа Наполеона «неграмотному алкоголику Васе», мы можем получить некоторое изменение осанки и ответ на вопрос – кто ты?- : я французский царь! Внушение этого же образа человеку образованному может приводить к выраженному изменению поведения (поза, тембр голоса, динамика движений и пр.), вплоть до перехода на французский язык (каждый, читавший Толстого, знает несколько фраз на этом языке) :) . Поэтому, совершенно необходимым фактором восприятия объема является визуальное образование, т.с. «насмотренный глаз».
- наличие на фотографии (миниатюре на мониторе, слайде и пр.) ряда элементов композиции -«визуальных подсказок» (не в природной сцене, т.к. в природе композиции нет, она присутствует лишь в сознании воспринимающего субъекта). Если количество таких подсказок достаточно, то при восприятии мозг «достроит» плоскость до объема.
- т.к. эти подсказки имеют как количественные, так и качественные характеристики, возможно исчезновение восприятия объема при увеличении исходника более некоторой кратности, потому что при этом возможно исчезновение или деградация некоторых «подсказок», что разрушит цельность «достройки объема», сделанной мозгом (субъективным восприятием). Из фотографической практики известно, что увеличение негатива до 7 раз – увеличение, свыше 7 раз – сверхувеличение (Микулин «25 уроков фотографии»). Современные фотоматериалы (низкие ИСО, мелкозернистость), объективы (70 и более л\м) и определенная техника (штатив, предподъем, не предельные диафрагмы) позволяют проводить увеличение до 10 раз без выраженной потери качества (по опыту моему, уважаемых коллег и признанных печатников, например, Валерия Самарина).
- «визуальные подсказки» формируются, исходя главным образом, из опыта изобразительной практики (изобразительный тип), но имеют и свои чисто фотографические (технические и оптические) особенности (сверхдетализация, боке, монотон и др.) - фотографический тип.
Исходя из изложенного, можно сделать несколько выводов:
1. Не имеет значения размер исходника (хоть цифромыло :D ) для галлюцинирования зрителем объема на отпечатке (миниатюре, слайде). Степень субъективной достоверности (при наличии визуальной грамотности) определяется конечным размером отпечатка. Если она не превышает 10-ти крат, то созданный автором композиционный объем сохранится. Возможно, для некоторых сюжетов доступно большее увеличение, но это предположение требует практического исследования :?: .
2. Больший формат позволяет сохранять иллюзию объема при увеличении в абсолютных цифрах (до 2\2,5 м, при исходнике 8\10 дюймов), но только при условии наличия композиционных «визуальных подсказок» в сцене. При их отсутствии или недостаточном количестве, БФ не может способствовать возникновению визуальных галлюцинаций и, т.о. сравним с любым другим форматом вплоть до цифромыла :D .
3. Оптические характеристики объективов БФ могут (больше или меньше) помочь в формировании "подсказок" фотографического типа, при этом сам размер носителя не имеет значения, а только характеристики линз.
Вот так, примерно.
Re[AndreyU]:
Добавлю примеров, иллюстрирующих применение "визуальных подсказок":
8\10
http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=1594907
4\5
http://club.foto.ru/gallery/photos/1594896/?&author_id=191953&sort=date&prev_photo_id=1582655
6\7. Очень интересная иллюзия при просмотре в течение 20-30 секунд. Дюна выглядит "вышедшей" из экрана и сюжета.
http://club.foto.ru/gallery/photos/1571803/?&author_id=191953&sort=date&next_photo_id=1582655&prev_photo_id=1570634
http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=1594909

http://club.foto.ru/gallery/photos/1205302/?&author_id=191953&sort=date
Re[AndreyU]:
Цитата:
от: AndreyU
Добавлю примеров, иллюстрирующих применение "визуальных подсказок":

Забавно, что во всех трёх случаев, мы имеем обратную воздушную перспективу (даль темнее объектов переднего плана).

PS: Залез на Вики проверить свою память, наткнулся на цитату из Леонардо: «Вещи на расстоянии кажутся тебе двусмысленными и сомнительными; делай и ты их с такой же расплывчатостью, иначе они в твоей картине покажутся на одинаковом расстоянии… не ограничивай вещи, отдаленные от глаза, ибо на расстоянии не только эти границы, но и части тел неощутимы». Вот вам и "Клуб 64".
Re[Hlop]:
Цитата:

от:Hlop

Только вот, меня терзают смутные сомнения по поводу вашего БФ обьктива - у вас же чего-то петцвалеобразное, если не ошибаюсь. Оно, конечно прикольно для всяких художеств, а вот для сравнения форматов я бы взял какой-нибудь более современный обьктив. Опять же для корректного сравнения, как вам ранее укзали, дыра нужна не менее 32, желательно 45

Подробнее


да я могу взять обычный G-claron 150 / 9 . Ну все равно давно хотел сравнить. Попробую сделать как тут сказали без боке и с ним.
Re[Портретист]:
Добавил еще парочку. Конечно, есть определенный алгоритм создания "объемного" фото. Соблюдение определенной последовательности художественного (и Леонардо в том числе) и фотографического (очень хорошо у Адамса в "Print") типов позволяет с высокой степенью вероятности получать "объемные стерео фотографии".
Re[SERGE TLT]:
Без боке на бф не получится. Снимок 4\5 сделан на 64 диафрагме и размытие все равно есть, правда, это скорее макросъемка 1:5 :D .
Re[AndreyU]:
Цитата:

от:AndreyU

1. Не имеет значения размер исходника (хоть цифромыло :D ) для галлюцинирования зрителем объема на отпечатке (миниатюре, слайде). Степень субъективной достоверности (при наличии визуальной грамотности) определяется конечным размером отпечатка. Если она не превышает 10-ти крат, то созданный автором композиционный объем сохранится. Возможно, для некоторых сюжетов доступно большее увеличение, но это предположение требует практического исследования :?: .

Подробнее


Хорошо изложено. Только вот тут вы сами себе противоречите, говоря, что размер исходника не имеет значения - если делать отпечатки одинакового размера, то увеличение будет разным, для разных носителей. Следовательно, потери качества будут меньше у больших исходников. Собственно, это и было целью эксперимента - сделать одинаковые отпечатки с разных, по размеру, ностилей
Re[Портретист]:
Цитата:

от:Портретист
Забавно, что во всех трёх случаев, мы имеем обратную воздушную перспективу (даль темнее объектов переднего плана).

PS: Залез на Вики проверить свою память, наткнулся на цитату из Леонардо: «Вещи на расстоянии кажутся тебе двусмысленными и сомнительными; делай и ты их с такой же расплывчатостью, иначе они в твоей картине покажутся на одинаковом расстоянии… не ограничивай вещи, отдаленные от глаза, ибо на расстоянии не только эти границы, но и части тел неощутимы». Вот вам и "Клуб 64".

Подробнее


Ничего удивительного. Если зажать диафрагму до 64, ничкаких противоречий с Леонардо и не появится. Атмосфера делала свое дело и до Леонардо и после того как он обозначил ее свойства. А на ближних дистанциях работают другие факторы.
Re[Hlop]:
Я писал! :D "...Если она не превышает 10-ти крат, то созданный автором композиционный объем сохранится..."
При увеличении 5Д до 24\36 см и 4\5 до 24\36, и 8\10 до 24\36 см результат будет идентичен. Кстати попробую отсканировав напечатать, т.к. есть некоторые кадры продублированные, правда без цифры . Точно есть 8\10, 4\5, 6\7 и 6\6 одного сюжета. Однако, объема там мало (макросъемка коры дерева). Но попробовать можно.
И вновь, я писал :D : "...Больший формат позволяет сохранять иллюзию объема при увеличении в абсолютных цифрах (до 2\2,5 м, при исходнике 8\10 дюймов)...". При попытке достичь такого увеличения (2\2,5м) что 5д, что 6\7, что 4\5 будут неудовлетворительны вследствие фрагментации картинки , т.к. это существенно больше 10-ти крат. Но если отойти метров на ...цать, то все придет к уже изложенному выше.
Re[AndreyU]:
Цитата:

от:AndreyU
Я писал! :D "...Если она не превышает 10-ти крат, то созданный автором композиционный объем сохранится..."
При увеличении 5Д до 24\36 см и 4\5 до 24\36, и 8\10 до 24\36 см результат будет идентичен.

Подробнее


Я не верю, что результат будет идентичен в этом случае, но даже если и так, то следующий шаг, печать 40х60 расставит все по своим местам - цифра и узкарь отдыхают сразу, а средний формат трепыхается на грани, в то же время, даже 4х5 (который вы не считаете за большой формат), совершенно спокойно выдерживает испытание даже не приближаясь к лимиту. Причем, заметьте, я стараюсь следовать Вашей же теории.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.