Запутался с кроп-фактором... объясните

Цитата:

от: maslm7
Угол зрения - да. А перспектива - только фокусным и расстоянием до места съёмки. Поэтому 50мм. на кропе и 75мм. на ФФ - не одно и тоже.

Перспектива определяется только расстоянием до объекта, и от фокусного никак не зависит. 50 мм на кропе и 75 мм на ФФ - одно и то же (в смысле перспективы).

Можете попробовать снять один и тот же сюжет (объемный, не газету) с одной точки на фокусном 25 мм и 50 мм, из первого кадра вырезать середину, а второй - в два раза уменьшить, получившиеся два снимка будут - по перспективе - идентичными.

Цитата:

от:МБ
Кроп, а точнее, "кроп-фактор", есть отношение размера кадра 36х24мм к размеру кадра (матрицы) данного аппарата. Независимо от того, компакт это, "зеркало", или дальномер или шкальный аппарат.
У 35-мм кадра диагональ 43.3мм.
"Зеркало":
У "полнокадровой" матрицы 5D диагональ 43.3мм, кроп-фактор 1.0, объектив 20мм имеет угол зрения, эквивалентный 20мм объективу на пленке
У APS-H диагональ 34мм, кроп-фактор ~1.3, объектив 20мм имеет угол зрения, эквивалентный 26мм объективу на пленке
У APS-C диагональ 28мм, кроп-фактор ~1.6 (с мелкими вариациями), объектив 20мм имеет угол зрения, эквивалентный 32мм объективу на пленке

Подробнее

Эта часть Ваших рассуждений совершенно справедлива,ибо кроп-фактор есть некая условность для понимания процессоа,происходящего при постановке объектива кроющего полныйкадр 24х36 на камеру с меньшим кадром (матрицей) :(

Цитата:

от: МБ

У матрицы системы 4/3 диагональ 22.5мм, кроп-фактор ~2, объектив 20мм имеет угол зрения, эквивалентный 40мм объективу на пленке

Стого говоря,для этой системы не существует объективов кроющих полный (24х36мм) кадр,следовательно,никакого кроп-фактора здесь нет в принципе! :D

Цитата:

от:МБ

Компакты:
У матрицы 2/3" диагональ 11мм, кроп-фактор ~4, объектив 20мм имеет угол зрения, эквивалентный 80мм объективу на пленке
У матрицы 1/1.8" диагональ 8.9мм, кроп-фактор ~5, объектив 20мм имеет угол зрения, эквивалентный 100мм объективу на пленке
.

Подробнее

Та же ошибка: на цифромыльницу невозможно поставить лбой объектив,расчитаный на кадр 24х36 - следовательно,понятие кроп-фактор здесь тоже неприменимо,увы... :D

Цитата:

от: Юрий Трубников
Стого говоря,для этой системы не существует объективов кроющих полный (24х36мм) кадр,следовательно,никакого кроп-фактора здесь нет в принципе!

4/3 Lens Adapters for Nikon SLR, Olympus OM, Contax / Yashica (RTS), Leica R, Pentax K, Pentax M42, Minolta MD, Exakta, Topcon, Rollei SL Lenses
Цитата:

от: Юрий Трубников
Та же ошибка: на цифромыльницу невозможно поставить лбой объектив,расчитаный на кадр 24х36 - следовательно,понятие кроп-фактор здесь тоже неприменимо,увы... :D

- http://www.foto-video.ru/tech/review/1945.html

Т.е. кроп-фактор внезапно появляется, как только кто-то сделает переходное кольцо на 35-мм оптику? Да он всегда есть как характеристика именно размера матрицы по отношению к 36х24мм .

Ну и извращения (в хорошем смысле) с камерами вы привели

Цитата:

от:МБ
неа... "расстояние до места съёмки 50мм. на кропе и 75мм. на ФФ" - как раз "одно и тоже" и угол зрения одинаковый, поэтому "перспектива" будет точно та же. ГРИП с той же диафрагмой будет разный и рисунок само собой, а вот "перспектива" в смысле соотношения разноудаленных объектов - одинаковая. И поместится в кадр ровно столько же.

Подробнее

Чего-то я уже запутался :D Сейчас попробовал прорисовать схему, действительно перспектива зависит, получается только от расстояния до объекта съёмки и даже не зависит от фокусного расстояния.

Однако ГРИП тоже будет одинаковый для 50 и 75 мм объектива при одинаковом расстоянии до съёмки, диафрагме и разном размере кадра. (ФФ и кроп) Почему вы решили, что разный ГРИП будет?

Цитата:

от: maslm7
Однако ГРИП тоже будет одинаковый для 50 и 75 мм объектива при одинаковом расстоянии до съёмки, диафрагме и разном размере кадра. (ФФ и кроп) Почему вы решили, что разный ГРИП будет?

Так так так... И попонятнее, пжалста, объясните мне, тупице про Индустар-37 300мм через тубус на кропнутой зеркалке.

По-моему, про ГРИП сжато, но точно рассказывается хотя бы в википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A0%D0%98%D0%9F

Прочитал. Можно сказать, что понял. Но - где в этих формулах отведено место для понятий:
"300мм объектив для павильонной камеры"
"300мм объектив для кропнутой зеркалки"
Так будет отличаться ГРИП этих двух объективов, если их поставить на кроп или не будет?

Вот привезу на следующей неделе Вивитар 28/1,9 и сравню его на 10Д с Пентаконом 50/1,7 на Практике.
Ведь по углу 28 на кропе примерно соответствует полтиннику на ФФ.

Сдуреть!
Характеристики объектива постоянны!!! Кроп - кадрирование, обрезание. Изображение объектива на кропнутой (меньше 35мм) матрице кадрируется (обрезется, уменьшается или как там еще) относительно изображения полноформатной 35мм матрицы или 35мм пленки.

Цитата:

от:МБ

- http://www.foto-video.ru/tech/review/1945.html

Т.е. кроп-фактор внезапно появляется, как только кто-то сделает переходное кольцо на 35-мм оптику? Да он всегда есть как характеристика именно размера матрицы по отношению к 36х24мм .

Подробнее

Изящные примеры Вы привели! :D Но,если заметили,я сказал "строго говоря" - это означает,что я прекрасно знаю про наличие адаптеров для постановки чего угодно,на что угодно :) , но для этой сиcтемы родных зуйко диджитал на формат 24х36 не существует,поэтому какой кроп-фактор может быть в этом случае?
А про кулибина, пристроившего дальномерный объектив к цифрозеркалке и говорить нечего - это единичный случай и никак не может быть универсальным примером штатной конструкции...
Ведь автор темы ни слова не говорил о переделках,следовательно имеет смысл говорить только о понятии кроп-фактора,возникающего при постановке полноформатных объективов на камеры той же фирмы... Всё остальное уводит нас слишком далеко от темы разговора,как-то так... :(

Кто знает? Уже сам запутался :D :D Во всяком случае, по тем формулам выходит, что зависимость ГРИП от кропа нелинейная. Тут лучше на гиперфокальное расстояние взглянуть. Если считать, что кроп уменьшает параметр "z" (кружок нерезкости), то кроп увеличивает гиперфокальное расстояние прямо пропорционально кроп-фактору (положим, что z=z35/k, где k -кроп-фактор, z35 - кружок нерезкости для 35мм кадра).

Цитата:

от:maslm7
Кто знает? Уже сам запутался :D :D Во всяком случае, по тем формулам выходит, что зависимость ГРИП от кропа нелинейная. Тут лучше на гиперфокальное расстояние взглянуть. Если считать, что кроп уменьшает параметр "z" (кружок нерезкости), то кроп увеличивает гиперфокальное расстояние прямо пропорционально кроп-фактору (положим, что z=z35/k, где k -кроп-фактор, z35 - кружок нерезкости для 35мм кадра).

Подробнее

Мля!! Тоже запутался Я понял, что кружок нерезкости увеличивается, увеличивая уже готовый снимок, что естественно. А если этот кружок нерезкости определенного диаметра создается объективом - то не до фени ли, в кадровом окне какого размера?

Цитата:

от: maslm7
Кто знает? Уже сам запутался :D :D

При кропе

а) уменьшается кружок нерезкости в кроп раз
б) используется в кроп раз меньшее фокусное расстояние f (при том же угле зрения). f в формулу входит во второй степени.

В итоге выходит, что для того, чтобы получить на кропе с объективом, к примеру, 50 мм такую же глубину резкости, какая была бы на полном кадре с объективом 80 мм, диафрагму надо открывать на (примерно) ступень шире. На кропе 50 мм при диафрагме f/2.0 дает (почти) такую же ГРИП, как 80 мм на полном кадре при f/2.8.

P.S. "Примерно" и "почти" потому что ступень диафрагмы - 1.41, а кроп - 1.6 или 1.5 или 1.33, кому как повезет.

Кароче - 55/1,4 на кропе, как портретник, можно использовать?
28/1,9 у по ГРИП меня будет полтинником или все-таки широкоугольником?
Имелось в виду - 55/1,4 на полной дырке соответствует Юпитеру-9 85/2, а 28/1,9 - Индустару-61 50/2,8. И вся работа диарагмы - одной ступенью открытее :D ?

Цитата:

от:Гена 2
Мля!! Тоже запутался Я понял, что кружок нерезкости увеличивается, увеличивая уже готовый снимок, что естественно. А если этот кружок нерезкости определенного диаметра создается объективом - то не до фени ли, в кадровом окне какого размера?

Подробнее

Вроде не до фени.
Если считать, что в некий кружок нерезкости для каких-то условий разглядывания допустимо попасть N пикселей на M-мегапиксельной ФФ матрице, то для настолько же М-мегапиксельной матрицы, но меньшего размера попадёт уже ~ (k^2)*N пикселей, т.к. "плотность" пикселей увеличится, следовательно для кропнутой матрицы нужно диаметр нерезкости уменьшить в величину кропа, иначе то, что было резким на ФФ, станет нерезким на кропе.

Цитата:

от: Гена 2
Кароче - 55/1,4 на кропе, как портретник, можно использовать?

Можно.
Цитата:

от: Гена 2
28/1,9 у по ГРИП меня будет полтинником или все-таки широкоугольником?

Будет вести себя (по углу зрения и по ГРИП), как 40/2.8 на пленке. Чуть пошире полтинника, но все-таки не ширик.

Да ладно с пикселями. Вспомним пленку. И такие объективы как Юпитер-6 и Индустар-24М для Зенитов. Ю-6 был портретником для 6х6, а И-24М - штатник (полтинник) для Москвы-5. А в зенитном варианте они были все-таки телеобъективами.

Цитата:

от: miope
При кропе

а) уменьшается кружок нерезкости в кроп раз
б) используется в кроп раз меньшее фокусное расстояние f (при том же угле зрения). f в формулу входит во второй степени.

Вот на этом моменте я и запутался окончательно.
Что в формулу входит: ЭФР или родное фокусное? Насколько я сейчас стал разбираться как эту формулу выводили получается, что именно фокусное расстояние объектива. Но для того, чтобы получить тот же угол зрения (что и для 35мм) нужен объектив с f/k фокусным расстоянием. Так?

Цитата:

от:miope
В итоге выходит, что для того, чтобы получить на кропе с объективом, к примеру, 50 мм такую же глубину резкости, какая была бы на полном кадре с объективом 80 мм, диафрагму надо открывать на (примерно) ступень шире. На кропе 50 мм при диафрагме f/2.0 дает (почти) такую же ГРИП, как 80 мм на полном кадре при f/2.8.

P.S. "Примерно" и "почти" потому что ступень диафрагмы - 1.41, а кроп - 1.6 или 1.5 или 1.33, кому как повезет.

Подробнее

В итоге по той формуле получается, что такая прикидка грубая, потому что не только сам ГРИП зависит от расстояния до объекта, но и изменение ГРИП в зависимости от кропа тоже зависит и от расстояния и от фокусного и от диафрагмы.

Цитата:

от: miope
Будет вести себя (по углу зрения и по ГРИП), как 40/2.8 на пленке. Чуть пошире полтинника, но все-таки не ширик.

Ну, слава Богу нашелся человек, который меня, деревенщину, просветил просто и без формул :D У меня сапог, значит 28мм будет как 45мм т.е. почти точно 45 градусов.

Цитата:

от: Гена 2
Да ладно с пикселями. Вспомним пленку.

Про пиксели я чисто для наглядности, потому что их можно точно подсчитать, в отличие от зерён на плёнке.
Цитата:

от: Гена 2
И такие объективы как Юпитер-6 и Индустар-24М для Зенитов. Ю-6 был для 6х6, а И-24М - штатник (полтинник) для Москвы-5. А в зенитном варианте они были все-таки телеобъективами.

С этим никто и не спорит. По углу зрения всё так, запутались в том, что ещё и как меняется кроме угла зрения.