Запрет на фотосъемку (в супермаркетах, например и т.п.) — чем аргументирован!? Законодательная база!? Как с этим бороться!? :-)

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Ivan
а кому можно продать результат "недружественного мониторинга"?

Легко! Вот реальный пример из жизни: берешь раскрученный магазин лабораторного оборудования, мониторишь спрос и продажи, создаешь свой, через полтора года выкупаешь его бизнес вместе с эксклюзивными договорами с поставщиками. Это реальный пример. Могу подробнее, если интересно. Этой темой я владею. ;)

Подробнее

мне б адресочки, рассценки:)

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Вот реальный пример из жизни: берешь раскрученный магазин лабораторного оборудования, мониторишь спрос и продажи, создаешь свой, через полтора года выкупаешь его бизнес вместе с эксклюзивными договорами с поставщиками.

Подробнее

Да, это интересно было бы. Надо полагать козни злых фотографов перефотографировавших товары на полках и табличку с часами открытия магазина? Или использовалась несколько более эффективная техника мониторинга?

Рыть карьер возле жилого дома опасно. Но это совершенно не повод запрещать ребенку копаться в песочнице.

Цитата:

от:delx
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
определить - имеет ли место фотканье для "просто так", или же враждебный мониторинг?
....
Это, в общем-то, пустая затея. Вам это ничего не даст, а аналитик Ваши данные не примет в работу.
...
Повторюсь - ни одному аналитику это не нужно.

Подробнее

Дык о том и речь, собственно.

"Враждебный мониторинг" человеком с фотоаппаратом учреждения розничной торговли ничего не даст, эти данные никому нафиг не нужны, более того имеют отрицательную стоимость т.к. на доведение до сведения покупателей ассортимента товаров и цен тратятся деньги. И запрещают этот "враждебный мониторинг" просто так, без всяких расчетов, из "тут вам не здесь, нечего тут эт самое разводить" и из параноидального страха вечно что-то нарушающего постсоветского человека перед фотоаппаратом.

И никакая конкуренция и борьба с мониторингом здесь ни при чем. Например в Канаде, с населением чуть побольше Москвы и Московской области, минимум 10 только крупных сетей продуктовых супермаркетов, и ничего, живут, конкурируют, фотографировать не запрещают.

Подробнее

Ну, Вам хочется вот этак акценты расставить - пожалуйста! :D Сути-то это не меняет. Американские сети лучше российских - да пожалуйста! Канадцы лучше русских - кхм... ну, если Вам так угодно...
Только не забывайте, что речь идет о России. И есть вполне конкретные российские реалии. Уважения к собственности в народе нет совершенно, а про интеллектуальную и говорить нечего! Нет такой собственности - и все тут.https://foto.ru/forums/topics/123988
А ресурсов для защиты - не хватает... Куда там - на рост и то не хватает.
А тут еще такая напасть - на волне поглощений развился такой мирный бизнес, как сбор и анализ деловой информации...
Понимаете, нету тут тиши и благодати. Это только в правительстве и министерствах виноватых нет. В бизнесе таковые найдутся обязательно. Человек (или команда) берется развить некий бизнес, привлекаются ресурсы, большей частью - заемные. За неудачу проекта ответить придется обязательно.
И что, я не проинструктирую охрану на предмет предотвращения сбора информации??!
Ах, это у меня паранойя? ;) И у всех остальных - тоже паранойя? Ну-ну... Это типа "если бы директором был я..." :D Уж я бы всем разрешил фотографировать, то-то ко мне народ повалил бы.

Я как человек исповедующий левые взгляды, не могу заставить себя уважительно относится к таким вещам как частная собственность, как и прочим институтом консумерического общества

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Американские сети лучше российских - да пожалуйста! Канадцы лучше русских - кхм... ну, если Вам так угодно... Только не забывайте, что речь идет о России. И есть вполне конкретные российские реалии. Уважения к собственности в народе нет совершенно, а про интеллектуальную и говорить нечего! Нет такой собственности - и все тут.

Подробнее

Да не сети лучше и не люди лучше, а отношение к личным свободам гражданина более уважительное. Особенно со стороны продавца к гражданину с деньгами :)

Уважения к собственности нет. Но и украсть-то с фотоаппаратом в магазине нечего, вот в чем парадокс :)
Цитата:

Ах, это у меня паранойя? ;) И у всех остальных - тоже паранойя? Ну-ну...

Если человек делающий в магазине пару кадров фотоаппаратом воспринимается как шпион, агент вражеской разведки и потенциальный злостный мониторщик цен на колбасу, то это именно она. Кстати, в незапущенных случаях проходит сама :)

Цитата:

от:delx
Да, это интересно было бы. Надо полагать козни злых фотографов перефотографировавших товары на полках и табличку с часами открытия магазина? Или использовалась несколько более эффективная техника мониторинга?

Подробнее

Нет-нет, примерно как Вы описываете. Берется сайт магазина - вот уже готовый ассортимент. Производятся закупки с обсуждением возможности бОльших партий. Анализируется полученная информация - что из числа больших остатков является малоликвидным, а что наоборот - "гвоздем", с гарантированным сбытом. Цена каких позиций для покупателя чувствительна, является ориентиром... Каковы объемы продаж по позициям... Каковы условия поставщиков...
Заметьте, все это - из открытых источников (точнее, большей частью из открытых, поскольку анализ таможенной базы тоже играет огромную роль, в то время как, продаваясь наравне с ворованным софтом, легальной информацией все же не является).
Дальше понятно?
А потом на сайте новой фирмы размещается опять-таки ассортиментный раздел (прайс-листом язык не поворачивается назвать), включающий чуть ли не все мыслимые позиции в лабораторном оборудовании. Нехорошо? Ну, скажите им ай-яй-яй.
Цитата:

от: delx

Рыть карьер возле жилого дома опасно. Но это совершенно не повод запрещать ребенку копаться в песочнице.

Ну, и я в общем-то привел довольно простой и устаревший пример, причем вполне безобидный.
Тут ведь нет "стройности", "механистичности". Реалии таковы, что в ход идет и подлог, и подкуп, и прочий криминал...
Я же с самого начала привел две цитаты - два афоризма.
1. "Нет такого преступления на которое капитал не пошел бы ради прибыли"
2. "Победителей не судят"
Это - реалии. Нынешение ФПГ создавались иным образом, полагаете Вы? Нет, практически в 100% случаев - захватом. При этом маскируясь под песочницу.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Дальше понятно?
А потом на сайте новой фирмы размещается опять-таки ассортиментный раздел (прайс-листом язык не поворачивается назвать), включающий чуть ли не все мыслимые позиции в лабораторном оборудовании. Нехорошо? Ну, скажите им ай-яй-яй.

Подробнее

Почему же нехорошо? Хорошо. Совершенно честная конкуренция.

Если оригинальный владелец имея преимущество во времени в годы, договора, веб-сайт, клиентов не смог сделать из собственной полной информации выводов, а некто обладая общеизвестными обрывками этой информации смог - то тут только бить себя по затылку. Совершенно аналогичным образом это работает во многих других областях, не только в розничной торговле, и это, на мой взгляд, справедливо и правильно.

Вот доступность секретных государственных баз данных вроде таможенной, налоговой и т.д. первому встречному - это действительно серьезная проблема. Только как это все относится забредшему в магазин человеку с камерой? Его гонять проще, но совершенно бесмысленно.

Цитата:

от: delx
Да не сети лучше и не люди лучше, а отношение к личным свободам гражданина более уважительное.

Да кто бы спорил? Только нет у нас в России еще гражданского общества, и граждан как таковых - несколько процентов.
Цитата:

от: delx
Особенно со стороны продавца к гражданину с деньгами :)

А тут дело такое: права для российского "электората" это что-то совершенно не связанное с обязанностями, с ответственностью. "Чё хочу, то и делаю!"
Права - понятие взаимное. А в наших реалиях - ну какое уважение к правам-то?
Нажрался, врубил музон - это он имеет право. А я ему ментовку подослал - это я его права нарушаю.
Бросьте, не в деньгах тут дело.
Цитата:

от: delx

Уважения к собственности нет. Но и украсть-то с фотоаппаратом в магазине нечего, вот в чем парадокс :)

Это Вам сейчас легко рассуждать. Вы ничем не рискуете. А представьте себе - каждый Божий день в Вашем магазине появляется группа фотографов, досконально снимающих все ценники, расположение стеллажей, весь ассортиментный ряд, количество работающих касс...
Штирлиц не насторожится?
Цитата:

от: delx

Цитата:

Ах, это у меня паранойя? ;) И у всех остальных - тоже паранойя? Ну-ну...

Если человек делающий в магазине пару кадров фотоаппаратом воспринимается как шпион, агент вражеской разведки и потенциальный злостный мониторщик цен на колбасу, то это именно она. Кстати, в незапущенных случаях проходит сама :)

Подробнее

Да ладно Вам, уверен, Вы меня прекрасно поняли. Разумный человек вполне адекватно определит, что есть что: где целенаправленный съем, где просто фотканье. Но требовать этого от некоего охранника??! Не слишком ли рискованно полагаться на людей?

Цитата:

от:delx
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Дальше понятно?
А потом на сайте новой фирмы размещается опять-таки ассортиментный раздел (прайс-листом язык не поворачивается назвать), включающий чуть ли не все мыслимые позиции в лабораторном оборудовании. Нехорошо? Ну, скажите им ай-яй-яй.

Подробнее

Почему же нехорошо? Хорошо. Совершенно честная конкуренция.

Подробнее

"Нехорошо" - я имел в виду их ассортиментный раздел. на складе - 100 позиций, в ассортиментном разделе - 1000. Это - "нормальная" практика.

Цитата:

от:delx
Если оригинальный владелец имея преимущество во времени в годы, договора, веб-сайт, клиентов не смог сделать из собственной полной информации выводов, а некто обладая общеизвестными обрывками этой информации смог - то тут только бить себя по затылку. Совершенно аналогичным образом это работает во многих других областях, не только в розничной торговле, и это, на мой взгляд, справедливо и правильно.

Подробнее

Не совсем так.
Понимаете, разумный бизнес стремится к самолегализации. Легальность - одна из систем защиты, особенно для среднего и крупного бизнеса.
Поэтому-то и опасна нечестная конкуренция. Это и контрабанда, и подлог...
Парадокс - показная "открытость" характерна как раз-таки для не вполне легального бизнеса, с конрафактными товарами, с черным налом и всеми прелесями того, что нашими соотечественниками воспринимается как "норма".
Цитата:

от:delx

Вот доступность секретных государственных баз данных вроде таможенной, налоговой и т.д. первому встречному - это действительно серьезная проблема. Только как это все относится забредшему в магазин человеку с камерой? Его гонять проще, но совершенно бесмысленно.

Подробнее

Ну, мы на очередной круг пошли... ;)
Если серьезно - то это все один тесно переплетенный клубок.

Цитата:

от:delx
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Вот реальный пример из жизни: берешь раскрученный магазин лабораторного оборудования, мониторишь спрос и продажи, создаешь свой, через полтора года выкупаешь его бизнес вместе с эксклюзивными договорами с поставщиками.

Подробнее

Да, это интересно было бы. Надо полагать козни злых фотографов перефотографировавших товары на полках и табличку с часами открытия магазина? Или использовалась несколько более эффективная техника мониторинга?

Рыть карьер возле жилого дома опасно. Но это совершенно не повод запрещать ребенку копаться в песочнице.

Подробнее

Не все так однозначно, на мой взгляд. Лучше вот какой пример привести - есть импортный магазин, который входит в мировую торговую сеть (берите любой за МКАДом). В таком магазине расстановка товара, где что на каком месте стоит, далеко не случайна. Теперь возьмите нашего барыгу, который внезапно разбогател и решил построить себе что-то подобное, пусть где-нибудь в областном центре, в регионе тэскать. Откуда ему взять информацию о том, как создать подобный магазин? В идеале, конечно, ему бы привлечь к работе специально обученного человека, но на практике такое обычно не применяют - денег жаль, т.к. люди этому пока вроде только на Западе обучаются, соответственно стоят недешево. Вот и смысл отщелкать полки магазинов; конечно, не из-за ценника, а из-за того, чтобы затем расставить все как следует. Фотография в данном случае - лишний способ сэкономить, т.к. ту же информацию можно снять и ручками в блокнотик, но это долго.

Описанный случай - реальный. ;) И ничто не запрещает сделать то же самое и при постройке магазина не в регионе, а по соседству, за той же МКАД ;)

Кстати, не помню, упоминал ли кто тут... Примером, я купил в магазине некачественный товар (а случаев таких с магазинами из крупных сетей - полно ). Что мне сделать, чтобы гарантированно доказать покупку некачественного товара и подпортить пищеварение владельцам магазина так же, как и они мне? Конечно, возможно кто-то хранит все чеки, в том числе из булочной. Но все равно, для гарантированного привлечения к ответственности, на мой взгляд, желательно иметь и дополнительный козырь в кармане, а именно снятый товар в том самом магазине, с просроченной, например, датой (лишь бы на фото было видно и товар, и можно было однозначно идентифицировать сам магазин).

Цитата:

от: delx

Такого чтоб в магазинах все бегали с фотоаппаратами нет нигде, что там снимать-то? Но если магазину вреда никакого, запрещать вполне невинные действия покупателя совершенно бессмысленно.

Конкурс! Лучшая фотография о нашем магазине!! Победителю - дисконтная карта!!! Галерея фоторабот. Еженедельные обновления. Самый смелый снимок. Самый смешной снимок. Самый вкусный снимок. Ну, и т.д.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Описанный случай - реальный. ;)

А чего далеко ходить? Вон, в Москве, в пределах МКАД, в хорошем районе, построил свой магазин Перекресток. Впритык к нему был большой универсам постсоветского типа, меньше чем через полгода обанкротился, поскольку организация торговли в сетевых магазинах делается по науке, а не по смекалке. Чуть подальше - еще один гастроном, поменьше. тоже гавкнулся, понятное дело. Обанкротившийся универсам был выкуплен Седьмым Континентом, а гастроном - Самохвалом. Красота!
И вдруг на месте ночного магазинчика появлется некий несетевой минимаркет. Я у них контрабандный Ротманс покупал, когда импорт запретили. Ну, у них все такое. Никаких карт - только наличка. Соседка купила буженину - в ней опарыши. Ничего! Какую-то часть рублей сей гадюшник оторвал себе у сетевых. А как ему еще с ними конкурировать, если не копировать организацию и не тогровать леваком?

Цитата:

от:Alex Dumenko
Вот и смысл отщелкать полки магазинов; конечно, не из-за ценника, а из-за того, чтобы затем расставить все как следует. Фотография в данном случае - лишний способ сэкономить, т.к. ту же информацию можно снять и ручками в блокнотик, но это долго.

Подробнее

Что значит долго? Готов поспорить с кем угодно на пару бутылок хорошего коньяка, что после посещения мною любого супермаркета на выбор по часу в день на протяжении пары недель, я составлю весьма точный план этого супермаркета, с открытыми кассами, весьма детальной расстановкой товаров, ценами по большинству позиций и т.д. Без всякого фотоаппарата.

Почем там в Москве час времени какого-нибудь бедного студента? $20/час хватит? Ну вот, за месяц и $20 * 30=$600 я получу план, ассортимент, цены, количество касс и т.д. по любому супермаркету, даже идти туда не придется. Все совершенно легально, кстати.

Человек с фотоаппаратом и человек с хорошей зрительной памятью с точки зрения опасности для магазина - одно и тоже лицо. Устраивать на входе тесты на запоминание => не пускать с ручкой/бумажкой => не пускать с фотоаппаратом - это звенья одной цепи, бредовой с самого начала.

Это открытая информация, ее нет смысла охранять. Если есть лишние деньги, лучше их потратить на защиту информации конфиденциальной.

Цитата:

от: delx

Это открытая информация, ее нет смысла охранять. Если есть лишние деньги, лучше их потратить на защиту информации конфиденциальной.

Да я ж не против, обеими руками за свободу, даже в такх мелочах! Это очевидно Вам, но не бритоголовым затылкам начальников охраны, которые привыкли больше доверять бумаге, составленной кем-то, и меньше - здравому смыслу. ;)

А тут пока не так, как там... "Там Вам не здесь" ;) Опять же, большинство инструкций по безопасности пишут а) те же люди, которые обеспечивали пропускной режим, к примеру, на предприятии ВПК, либо б) иностранцы, напуганные медведями и балалайками западной пропаганды.

Цитата:

от:delx
Что значит долго? Готов поспорить с кем угодно на пару бутылок хорошего коньяка, что после посещения мною любого супермаркета на выбор по часу в день на протяжении пары недель, я составлю весьма точный план этого супермаркета, с открытыми кассами, весьма детальной расстановкой товаров, ценами по большинству позиций и т.д. Без всякого фотоаппарата.

Подробнее

Сомнительно, однако (все ж таки не менее 1500 позиций, реально - до 10000, одних только поставщиков более 500), но пусть так, как Вы говорите. ;)
Цитата:

от: delx

Почем там в Москве час времени какого-нибудь бедного студента? $20/час хватит?

Ну, с такой памятью, как у Вас, думаю маловато будет... ;) Ну, пусть так.
Цитата:

от: delx
Ну вот, за месяц и $20 * 30=$600 я получу план, ассортимент, цены, количество касс и т.д. по любому супермаркету, даже идти туда не придется. Все совершенно легально, кстати.

Нет, я не приму эти данные в работу.
Мне нужно хотя бы за месяц и в динамике по всем позициям. В дальнейшем - хотя бы два раза в неделю (будни/выходные) вплоть до первых месяцев работы моего магазина. После чего условия будут попроще - отдельные позиции.
Цитата:

от: delx
Человек с фотоаппаратом и человек с хорошей зрительной памятью с точки зрения опасности для магазина - одно и тоже лицо.

Ну-у-у, пусть будет так. Я бы по-другому сформулировал - распечатать талмуд с номенклатурой интернет-магазина и отправить с ним человека - пусть сверяется.
Цитата:

от:delx
Устраивать на входе тесты на запоминание => не пускать с ручкой/бумажкой => не пускать с фотоаппаратом - это звенья одной цепи, бредовой с самого начала.

Это открытая информация, ее нет смысла охранять. Если есть лишние деньги, лучше их потратить на защиту информации конфиденциальной.

Подробнее

Все сети - публичные компании. Для осуществления заимствований они в той или иной мере должны предоставлять некоторую отчетность - по закону. Однако предмет нашего диспута не входит ни в один из пакетов отчетности.

Тут аналогия - с денежными купюрами. Все их видят, но копировать отчего-то никому не рекомендовано.

Цитата:

от:Alex Dumenko
А тут пока не так, как там... "Там Вам не здесь" ;) Опять же, большинство инструкций по безопасности пишут а) те же люди, которые обеспечивали пропускной режим, к примеру, на предприятии ВПК, либо б) иностранцы, напуганные медведями и балалайками западной пропаганды.

Подробнее

Ну дык и я о том. Коль скоро закупают, расставляют и подписывают товары по хитрой науке, почему бы и все остальное по науке не делать? Ну ладно, пусть по науке дорого, ну тогда хоть сообразно со здравым смыслом? Ну или ладно, хоть по "народно-новорусской смекалке"?

Так нет, норовят эту "безопасность" через лоб какой-нибудь гориллы организовать, как-то особенно бессмысленно-тупо сработать :(

Что-то мы совсем ушли от темы.

Давайте шаг за шагом разберемся, где суть взаимонепонимания.

Вот мои утверждения:
1. Успешное ведение сетевого розничного бизнеса зависит от правильного позиционирования (формата магазина) и логистики всей сети.

Если есть возражения на этом этапе - давайте обсудим сразу же. Но, сдается мне, что тут не о чем спорить.

2. В рамках отдельного магазина мы наблюдаем
а) единый для данного формата ассортимент и цены товаров и
б) правила организации товара в торговом зале единые, но гибкие (в зависимости от конфигурации площади).

В принципе - это само собой разумеющиеся вещи. Однако из 2а) следует, что изучение ассортимента и в одном магазине дает полное представление об ассортименте всех магазинов данного формата в данной сети. А из 2б) следует, что изучение организации товара в нескольких магазинах дает практически полное представление о принципах конфигурации.

3. Ассортимент товаров, цены и принципы организации торговой площади отличаются у магазинов разных сетей (при сопоставимых форматах, естественно).

4. Ассортиментный ряд и организация торговой площади существенно влияют на оборот магазина. Существует прямая связь между организацией товара и средней суммой чека.

Похоже, у большинства оппонентов этот факт не укладывается в голове.

5. Ассортимент и организация товара не даны от Бога, не формируются случайным образом, а являются интеллектуальным продуктом.

Вот на этом сделаем паузу. Хотелось бы понять, правильно ли я нащупал точки непонимания.

не нупонятно асортимент влияет патамучта если чегото тут нет я заэтимпойду в другой магазин.. а если часто чегото нет то ваще перестану ходить в этот.. и если чтото запхнут нанижнею полку и яэтого ненайду тожепойду в другой магазин..
но
всвези с переходом к копитализму дофига развелось желающих выгребать бабло из нефига нифига неделая.. и этим казлам понятно ненравица когда уних атнимают холявную кормушку.. когда наконец всеобщая информотизация выкинет этих казлов на свалку истории! это и пытающиеся продавать (гыгы) варез где ошибок больше чем правильных команд, и магозины если любой дурак из той же площеди зделает вдвое больше значит они просто лохи, а чёзапрещают фоткать значит ещё и казлы. нуинефига кним ходить.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Давайте шаг за шагом разберемся, где суть взаимонепонимания.

Давайте. Я правда пока в несколько другой области зарабатываю на хлеб насущный, но в магазинах бываю.

По пункту 2),3),5) наблюдается некоторое отличие с наблюдаемой реальной жизнью.

Большое количество сетевых розничных точек - франчайзы и ассортимент очень значительно отличается между магазинами в зависимости от расположения магазина и т.д. При наличии веб-сайта цены совпадают, ассортимент на веб-сайте обычно шире и, в большинстве случаев, можно найти магазин в котором есть нужный товар и количество оставшихся единиц товара в штуках. Т.е. для мониторинга вставать со стула, вообще говоря, не нужно.

Цены, вообще говоря, тоже отличаются - распродажа каких-то позиций может быть в одном магазине и не быть в соседнем.

Взаимное расположение отделов в магазинах одной сети часто отличается с точностью до наоборот, особенно в непродуктовых, хотя какие-то общие идеи вроде химия отдельно, молоко отдельно наблюдаются :)