Запарился выбирать Minolta7D и Nikon D70s

Если мне удастся без тяжелых контузий влезть в эту перепалку,то скажу.что критерия профессиональности (одного-единственного!) - не существует... Одним из критериев является надежность затвора. Так уж сложилось,хотя ни в одной публикации не затвержено как стандарт, что камеры профессионального класа имеют ресурс срабатываний затвора от 100 000 и выше...
Поэтому кто профессиональнее: камера,которая тестирована на 100 000 или камера у которой гарантированы 150 000 - довольно бессмысленно...
Обе профессиональные ! И по ресурсу затвора и по сумме свойств.
Аминь! :D

Цитата:

от:Anarchist
ФАКТ того, что Никон ГАРАНТИРУЕТ в 1.5 раза бОльшее число срабатываний, нежели, то про которое написано, что "профессиональная" Дынакс 9 ПРОТЕСТИРОВАНА на число циклов как обычно был проигнорирован.

Подробнее

Ну что ты опять высасываешь из пальца? К чему эти домыслы?
Я вовсе не проигнорировал, а принял к сведению.
Цитата:

от: Anarchist

Разницу между ГАРАНТИРУЕТ и ПРОТЕСТИРОАНО разъхяснять надо?!?

Не надо, естественно. Разве я просил? Это ты чего-то выдумал. Я просил всего лишь дать подтверждение твоему утверждению:
Цитата:

от: Anarchist
Nikon F5 был протестирован на всего в 10 раз бОльшее число срабатываний.

Ты не дал, естественно.
Ну так что, будем считать, что в очередной раз ты соврал?
Или все же научишься не сам с собой разговаривать, а отвечать на вопросы собеседника?
Цитата:

от: Anarchist

После чего последовало голословное обвинение в отсутствии аргументов.
Клиника.

Ты о чем? Можешь изъясняться, не заговариваясь?

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Юрий Трубников
Так уж сложилось,хотя ни в одной публикации не затвержено как стандарт, что камеры профессионального класа имеют ресурс срабатываний затвора от 100 000 и выше...
Поэтому кто профессиональнее: камера,которая тестирована на 100 000 или камера у которой гарантированы 150 000 - довольно бессмысленно...

Подробнее

Юрий, согласитесь, что результаты ЕДИНИЧНОГО тестирования и ГАРАНТИРУЕМЫЙ ресурс - несколько разные вещи.

Подробнее

Да,разные,но откуда Вы взяли,что тестирование единичное??? В любом случае и та и другая камера - профессионального класса/группы/уровня- называйте.как хотите :)

Цитата:

от: Anarchist
Написали бы, что ГАРАНТИРУЮТ 100.000 срабатываний...
Так ведь НЕ написали :)))

разница существенная... если не гарантируют, значит просто придумали маркетинговую затравку с термином "протестировано"...

при этом они совершенно не исключают возможность что затвор не выдержит и 10 срабатываний...

это весомо...

С чем не согласен, так это с дотошным пристрастием Анархиста к слову "профессиональная".. Для каждого это своё.. для того у кого это хлеб - нужен полный ассортимент оптики и металлическое шаси.. для любителя - средний зум, полтинник и, возможно, средний телик.. вот и всё что для счастья надо... а качество.. =\ дык редкая лабаратория его напечатает.. и всё равно оно будет значительно лучше любого мыла...

Минольта под любителя подходит.. тем более что меньше заморочек со штативом.. (который любитель не любит)..

Жизнь прекрасна.. ;)

Цитата:

от:Bark
разница существенная... если не гарантируют, значит просто придумали маркетинговую затравку с термином "протестировано"...

при этом они совершенно не исключают возможность что затвор не выдержит и 10 срабатываний...

это весомо...

Подробнее

Э-э-э... Можно позанудствовать? На мой взгляд и то и другое - маркетинг... :( Но с Минольтой кажется чуть честнее, ибо " протестировано" означает, что испытано.И не более того.
А Никоновское "гарантировано" (это,кстати говоря,по словам Анархиста... надо бы проверить....) - это что? Гарантируют,что затвор не сломается до 150000 срабатываний??? А если сломается раньше?
Что будетделать никон??? Я видел множество поломаных никонов и их как миленьких таскали в ремонт гарантийный\негарантийный...
Следовательно,практической разницы для фотографа между понятиями "протестировано" и "гарантировано" - нет
.
Не так ли??? :)

Цитата:

от: Anarchist
Ты о Dynax 7D?
ИМХО любителю куда важнее качественный широкий угол за небезумные деньги/время, чем несколько меньшие проблемы со штаттивом.

Смотря кто такой любитель.. если это тостопузый турист который купил такой аппарат чтобы показать, что у него больше чем у других, то наверно..
Но если человек кторый этим не зарабатывает, но ему нравится это дело (фотография, фотографировать не важно), то запросы другие..

Меня например полностью(!) устраивает 50/1.8... иногда не помешал бы телик на 200-300мм..
28 или 35... =\ не нужны вовсе..
но шевелёнка.. =\ да и просто гулять по городу(парку/горам/пляжам/крышам) со штативом не хочется..
это конечно лично для меня.. но из любителей (во втором понимании приведённых примеров) таковых ИМХО большинство..

Цитата:

от:Юрий Трубников
Цитата:

от:Bark
разница существенная... если не гарантируют, значит просто придумали маркетинговую затравку с термином "протестировано"...

при этом они совершенно не исключают возможность что затвор не выдержит и 10 срабатываний...

это весомо...

Подробнее

Э-э-э... Можно позанудствовать? На мой взгляд и то и другое - маркетинг... :( Но с Минольтой кажется чуть честнее, ибо " протестировано" означает, что испытано.И не более того.
А Никоновское "гарантировано" (это,кстати говоря,по словам Анархиста... надо бы проверить....) - это что? Гарантируют,что затвор не сломается до 150000 срабатываний??? А если сломается раньше?
Что будетделать никон??? Я видел множество поломаных никонов и их как миленьких таскали в ремонт гарантийный\негарантийный...
Следовательно,практической разницы для фотографа между понятиями "протестировано" и "гарантировано" - нет
.
Не так ли??? :)

Подробнее

Возможно.. =) не знаю..

мне кажется что тут всё дело в культуре работы сервисов.. хотя и фото-сервисными не сталкивался.. сужу по аналогам.. (в смысле ремонта всякой разной бытовой техники).. да и сам некогда работал в сертифицированом Епсон сервисе.. знаком с кухней дела.. ;)

Цитата:

от:Bark
Меня например полностью(!) устраивает 50/1.8... иногда не помешал бы телик на 200-300мм..
28 или 35... =\ не нужны вовсе..
но шевелёнка.. =\ да и просто гулять по городу(парку/горам/пляжам/крышам) со штативом не хочется..
это конечно лично для меня.. но из любителей (во втором понимании приведённых примеров) таковых ИМХО большинство..

Подробнее

Ты по классификации Анахрониста - не настоящий любитель, раз тебе не нужен дешевый циркулярный фиш-ай. Да и я тоже, ибо для меня самые востребованые фр - 50 + 85, реже 135, 28, 100. Эхххх...Пойду всё сплавлять и покупать себе Никон Ф2 со сменным видоискателем (не понял пока нахрена он мне, но понял, что крута) и циркулярным фиш-аем...А то как-то вот хоцца приобщиться к любителям, а не получается без фиш-ая

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Anarchist
ФАКТ того, что Никон ГАРАНТИРУЕТ в 1.5 раза бОльшее число срабатываний, нежели, то про которое написано, что "профессиональная" Дынакс 9 ПРОТЕСТИРОВАНА на число циклов как обычно был проигнорирован.

Подробнее

Ну что ты опять высасываешь из пальца? К чему эти домыслы?
Я вовсе не проигнорировал, а принял к сведению.

Подробнее

Неудобный аргумент, на который ответить нечем Ромуальдыч как всегда обозвал высосаным из пальца.

Подробнее

Так, Сереж, попробуем еще...
Я как-то больше года с девушкой жил, учительницей для умственно отсталых детей... У нее научился терпеливо разжевывать сложные вещи для непонимающих людей.
Итак, ты написал вот что:
Цитата:

от: Anarchist
Никон НЕ ТЕСТИРУЕТСЯ, а ГАРАНТИРУЕТ 150.000 срабатываний...
...
тот же Nikon F5 был протестирован на всего в 10 раз бОльшее число срабатываний.

Было тобою написано? Было! Я, в отличие от тебя, не вру, и всегда указываю ссылки или цитаты.
Относительно гарантии Никона на 150000 срабатываний у меня особых сомнений нет, поэтому я просто принял это к сведению, никоим образом не ставя это утверждение под сомнение, хотя каких либо ссылок ты, как обычно не дал. Ну и Бог с ними.
А вот относительно того, что Никон Ф5 был, по твоим словам, протестирован на 150000 * 10 = 1 500 000 срабатываний, я усомнился. Попросил у тебя ссылку на эту информацию.

Ссылочку ты не дал, что для тебя естественно. Вместо этого продолжил брызгать слюной.

Далее, высосанным из пальца я назвал твой домысел, будто мною проигнорировано утверждение о гарантии Никона на 150000 срабатываний. Попробуй напрячься и понять, о чем тебе говорят.

Причем здесь аргумент, и что именно ты полагаешь аргументированным?

С этим разобрались? Или мне поискать ту девушку-дефектолога для занятий с тобою по восстановлению интеллекта?

Цитата:

от: Anarchist
И он еще требует приводить какие-то иные веские аргументы.

Врешь.
Никаких аргументов я от тебя не просил.
Давай так: я утверждаю, что ты врешь. Ежели ты не приводишь ссылку или цитату, опровергающую мое утверждение о твоей лживости, то будем считать, что ты согласен с тем, что ты - записной врунишка? Хорошо?
Цитата:

от:Anarchist
А потом как обычно к неоднозначному придерется, неудобное проигнорирует, а на основании собственных замечаний (по бОльшей части действительно высосаным из пальца) назовет все приведенные аргементы не имеющими веса.
Браво, так держать!

Подробнее

Сереж, не надо взывать к общественности, брызгать слюной и безудержно хамить. Ежели есть что сказать, то будь так любезен, аргументируй, давай ссылки, цитаты.
А то - пустой треп какой-то у тебя.

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Юрий Трубников
Э-э-э... Можно позанудствовать? На мой взгляд и то и другое - маркетинг... :( Но с Минольтой кажется чуть честнее, ибо " протестировано" означает, что испытано.И не более того.

Подробнее

Угу.
И если (возьмем реальный случай) затвор сломается после 80000 срабатываний - вам не гарантируют бесплатный ремонт, + сервис.

Цитата:

от:Юрий Трубников
А Никоновское "гарантировано" (это,кстати говоря,по словам Анархиста... надо бы проверить....) - это что? Гарантируют,что затвор не сломается до 150000 срабатываний??? А если сломается раньше?
Что будетделать никон??? Я видел множество поломаных никонов и их как миленьких таскали в ремонт гарантийный\негарантийный...

Подробнее

Ну гарантированный ресурс топового никона - вещь известная.
Даже повторяться не буду.

Предлагаю не опускаться до меряния тем кто где сколько и каких сломанных камер видел.
И историй с ремонтом.

Цитата:

от: Юрий Трубников
Следовательно,практической разницы для фотографа между понятиями "протестировано" и "гарантировано" - нет
.
Не так ли??? :)

Между словами - нет.
Между тем, что за этими словами стоит - очень даже может быть.
Ибо затвор пусть честно протестированный на 100000 срабатываний и затвор разрабатывавшийся с учетом требования гарантированного ресурса 150000 срабатываний - это не совсем одно и то же.
Затвор некоторых любительских камер тоже может выдержать тестирование на 100000 срабатываний в том же режиме.
Но от этого они не станут профессиональными.

Подробнее

Согласен с Вашими замечаниями, но в фотографической практике разница между ними невелика... Никон же не грантирует,что затвор не сломается за эти 150000 циклов. Он только гарантирует,что отремонтирует его без дополнительной платы :(

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:Bark
разница существенная... если не гарантируют, значит просто придумали маркетинговую затравку с термином "протестировано"...

На что спорим, что Ромуальдыч этого как всегда (как и со всеми неудобными аргументами которые крыть нечем) "не заметит"? ;)

Подробнее

Дорогой мой наивный Анархист!
Тебе сложно понять, но поробуй: и то и другое - маркетинг. ;)
Цитата:

от:Anarchist

Цитата:

от:Bark
С чем не согласен, так это с дотошным пристрастием Анархиста к слову "профессиональная".. Для каждого это своё.. для того у кого это хлеб - нужен полный ассортимент оптики и металлическое шаси.. для любителя - средний зум, полтинник и, возможно, средний телик.. вот и всё что для счастья надо... а качество.. =\ дык редкая лабаратория его напечатает.. и всё равно оно будет значительно лучше любого мыла...

Минольта под любителя подходит.. тем более что меньше заморочек со штативом.. (который любитель не любит)..

Жизнь прекрасна.. ;)

Подробнее

Многим любителям чисто из эстетических соображений хочется не только металлического шасси, но и цельнометаллического корпуса.

Подробнее

И что же из этого следует? Что ежели не цельнометаллический корпус, то камера - не любительская?
Где логику изучал? В церковно-приходской школе?
Цитата:

от: Anarchist

Полностью согласен с утверждением Вани о ненужности зумов для любителя.

А что он такое говорил? Интересно почитать его аргументацию. Ибо от тебя ни ссылок, ни аргументации не дождешься...
Цитата:

от: Anarchist

Ты о Dynax 7D?
ИМХО любителю куда важнее качественный широкий угол за небезумные деньги/время, чем несколько меньшие проблемы со штаттивом.

Глупости!
Одним любителям нужно одно, другим - другое.
Что тебя так тянет какие-то нелепости высказывать?

Цитата:

от: Anarchist
Ну гарантированный ресурс топового никона - вещь известная.

Полное фуфло, уж извините. То, что на сайте или в рекламе написано "гарантируем луну с неба" вовсе не означает, что в сервисе Вам эту луну завернут и вручат.
В ИНСТРУКЦИИ (по нашему - в паспорте) к аппарату есть "Гарантируем 150 000 000 срабатываний затвора" - или сколько там? Если нет, то любой сервис через год гарантии пошлет Вас на платный ремонт затвора. Хоть бы Вы за это время ни одного кадра не сняли. Можно, конечно, судиться, ссылаясь именно на рекламу. Только ведь везде действует "Изготовитель оставляет за собой право внесения любых изменений без дополнительного оповещения".
Я, Анархист, всегда с уважением относился к Вашей борьбе за осознанное отношение к "прогрессу", но тот неумный экстремизм, что Вы демонстрируете сегодня...

[quote=Anarchist
В 10 раз больше НЕ ГАРАНТИРУЕМОГО Никоном ресурса, а числа срабатыванйи на которое по утверждениям официального сайта была протестирована Дынакс 9.
А это не полтора миллиона, а миллион.
История достаточно известная.

.[/quote]


Да,история известная,но вспомните,что это был единичный случай с камерой.которая регулярно проходила сервисное обслуживание и тестированеим!

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Юрий Трубников
Цитата:

от:Anarchist

В 10 раз больше НЕ ГАРАНТИРУЕМОГО Никоном ресурса, а числа срабатыванйи на которое по утверждениям официального сайта была протестирована Дынакс 9.
А это не полтора миллиона, а миллион.
История достаточно известная..

Подробнее

Да,история известная,но вспомните,что это был единичный случай с камерой.которая регулярно проходила сервисное обслуживание и тестированеим!

Подробнее

Браво, Юрий (в отличие от Ромуальдыча, который упорно делает вид, что такого не было и быть не могло, ибо иных способов уйти от признания неприятных фактов у него нет)!

Полагаю для ПРОФЕССИОНАЛА (которому помимо прочего важна надежность камеры) такой режим эксплуатации нормальным.
Он же прописан в инструкции.

Подробнее

Да,забыл ещё сказать,что в Вашем тексте (сейчас нет времени искать...) про Ф5 и 150000*10 ... я,как и Кошак. понял,что Вы говорите не про Минолту9,а про Ф5... А тут вы поправились.
Нельзя ли впредь поточнее выражаться? А то такие страсти разгораются :D

Было очень интересно и поучительно.

гарантия Никон
http://www.europe-nikon.com/newsdetail.aspx?countryId=17&languageId=17&editorialId=265

гарантия Кэнон
http://www.canon.ru/news/products/news.asp?news_id=471

гарантия коника-минолта
http://konicaminolta.ru/index.cfm?tid=1066

Вопрос ко всем где указывается пробег?
Есть ли жесткая привязка год/пробег, год или пробег?

Целую неделю ... не устали?

Цитата:

от:Иван Р. Козлов
Было очень интересно и поучительно.

гарантия Никон
http://www.europe-nikon.com/newsdetail.aspx?countryId=17&languageId=17&editorialId=265

гарантия Кэнон
http://www.canon.ru/news/products/news.asp?news_id=471

гарантия коника-минолта
http://konicaminolta.ru/index.cfm?tid=1066

Вопрос ко всем где указывается пробег?
Есть ли жесткая привязка год/пробег, год или пробег?

Целую неделю ... не устали?

Подробнее

У Анархиста никоновская гарантия персональная на его Ф2 - на 150000 срабатываний. За, так сказать, особые заслуги за внедрение мех.никона в неокрепшие умы фотолюбителей.

Цитата:

от: Вит78

У Анархиста никоновская гарантия персональная на его Ф2 - на 150000 срабатываний. За, так сказать, особые заслуги за внедрение мех.никона в неокрепшие умы фотолюбителей.

Я не Анархист , мне персональных гарантий не дают , поэтому и интересуюсь.

А если таковых нет, то о чем вообще базар.
Мало ли кто, где, что сказал\сделал.
SAMSUNG - forever

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Так, Сереж, попробуем еще...
Я как-то больше года с девушкой жил, учительницей для умственно отсталых детей... У нее научился терпеливо разжевывать сложные вещи для непонимающих людей.

Подробнее

На своем примере?

Подробнее

В том числе. Но это частности, к делу не относится.
Цитата:

от:Anarchist

Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Итак, ты написал вот что:
Цитата:

от:Anarchist
Никон НЕ ТЕСТИРУЕТСЯ, а ГАРАНТИРУЕТ 150.000 срабатываний...
...
тот же Nikon F5 был протестирован на всего в 10 раз бОльшее число срабатываний.

Подробнее

Было тобою написано? Было! Я, в отличие от тебя, не вру, и всегда указываю ссылки или цитаты.
Относительно гарантии Никона на 150000 срабатываний у меня особых сомнений нет, поэтому я просто принял это к сведению, никоим образом не ставя это утверждение под сомнение, хотя каких либо ссылок ты, как обычно не дал. Ну и Бог с ними.
А вот относительно того, что Никон Ф5 был, по твоим словам, протестирован на 150000 * 10 = 1 500 000 срабатываний, я усомнился. Попросил у тебя ссылку на эту информацию.

Подробнее

И опять Ромуальдыч прочитал не то, что было написано (и обсуждалось), а то, что было выгодно прочитать ему (чтобы потом объявить брехней).

Подробнее

Читаем (можно по складам):
Цитата:

от:Anarchist
Типа мы делали круутую камеру. Обозвали ее профессиональной. Протестировали на 100.000 срабатываний затвора. Повезло - работает.
О том, что например Никон НЕ ТЕСТИРУЕТСЯ, а ГАРАНТИРУЕТ 150.000 срабатываний в проф. камерах Мынольтисты не знают.
Как и о том, что тот же Nikon F5 был протестирован на всего в 10 раз бОльшее число срабатываний.

Подробнее

Чтобы тебе проще было, краткое резюме твоего потока сознания:
Минольта 9 тестируется...
Никон не тестируется, а гарантируется...
Никон Ф5 протестирован-таки, хотя Никон и не тестируется... Получилось в 10 раз больше срабатываний...

Больше, чем что? Чем гарантируется? Или чем тестируется?

Так что я прочитал именно то, что было написано. То, что ты с трудом способен мысли выражать - твои личные проблемы.
Цитата:

от: Anarchist

В 10 раз больше НЕ ГАРАНТИРУЕМОГО Никоном ресурса, а числа срабатыванйи на которое по утверждениям официального сайта была протестирована Дынакс 9.
А это не полтора миллиона, а миллион.

Вооот. Молодец. Это я тебе помог, а если бы за дело взялся дипломированный специалист в области олигофренопедагогики - результаты были бы и вовсе блестящими!
Цитата:

от: Anarchist

История достаточно известная.

История тестирования? Да? Ты точно не врешь?
Цитата:

от: Anarchist

ЗЫ: Как же упорно он уходит от необходимости признания факта, что ПРОТЕСТИРОВАНО на 100000 и ГАРАНТИРУЕТ 150000 срабатываний - это несколько разыне вещи.

Слова - безусловно разные. И цифры разные.
Суть сильно не меняется.

Помниться в начале 90 была в моде посуда Цептор. Стоила она немеренно, но производитель гарантировал сохранение витаминов при приготовлении в ней, а еще антибактериальный эффект. И ведь находились люди, кто покупал ее в десятки раз дороже, чем обычные кастрюли (которые вообще-то ничем не отличались) , а потом, некоторые из них, поняв как их развели даже судиться пытались. Но доказать, что эту рекламу делала именно цептер, так никто и не смог, как и привлечь их к ответственности.
Конечно кенон, никон, это не цептер, но, мне кажется, тоже не стоит слепо верить лозунгам, придуманным маркетологами.

Народ, ны вы , мля и гоните!!!! Я пупею.
Как тему закрыть? Или сама умрёт?