Запад или восток, куда податься? (статья А. Коха о проблеме с отделением Кавказа)

Русские живут и в других странах, в ритме и распорядке этих стран, и в науке и в технологии люди не последние, развивают эти другие страны, получают премии самые высокие и так дале. -русские там живут потому что есть Россия.

Цитата:

от: Shiroima
Когда русских на Кавказе вырезают, это называется "естественная убыть этноса", а если вдруг хоть одного кавказца выселят обратно в горы - сами знаете, что начнётся.

Современнхый кавказец в горах проживет два дня, а потом умрет от тоски, голода и холода. 8)

Цитата:

от:Boris Moscow
Не согласен.

Во первых, не надо пользоватся "приемчиком" охаивания того кто сказал мысль, как бы говоря, мне он не нравится, значит он ничего хорошего сказать не может. Прием у нас частый, но не убедительный. Я никогда А. Коха особенно не жаловал, но я читаю то что он говорит СЕЙЧАС, думаю об этом, сопостовляю с тем что я видел в своей жизни, и делаю выводы.

Подробнее

Отнюдь. Негодяй может не только высказать умную мысль, но даже сделать благое дело (Гитлер и автобаны, например).

Но если мы работаем с информацией, то никогда не лишне будет знать источник. Потому как у него могут быть мотивы сказать так или иначе и.т.д. К чему я про прошлое Коха упомянул - ну чтобы мы знали кто это. Мы это знаем, и, соответственно, представляем его идеалы. Собственно в том они и заключаются - "торговый и культурный потенциал Европы". Также очевидно, что вопросы выживания России и русских его не волнуют - это уже прекрасно раскрыто в его интервью 98-го года (см. по ссылке Кащея) - его надо прочитать целиком, комментарии тут излишни. Ну а нам, прежде всего, опеделиться надо, хотим ли мы быть русскими или мы выбираем весь торговый и культурный потенциал. Правда в роли холопов иноземцев. Так сказать, в гостях у культурной Европы.



Цитата:

от:Boris Moscow
Мысль об оторванности Росии от Европы и в следствие этого отсутствия поступательного исторического развития, высказывалась многими и давно, и в том числе П. Чаадаевым. За подобное наблюдение был настолько задавлен официальной верхушкой, что выжил только прикинувшись сумасшедщим. Его не жаловали и при советской власти.

Подробнее

Россия действительно отована от Европы. Россия - НЕ Европа. И русские - не европейцы (как бы некоторым и не хотелось обратного). Это действительно факт.

Но ничего плохого из этого не следует. Если мы другие - это вовсе не значит, что мы хуже.

И оторванность от Европы вовсе не является препятствием к историческому развитию. Можно в пример привести и СССР эпохи индустриализации, и Китай, и Японию, и Ю. Корею. Да по сути все, кроме Европы и США - это не-Европа.

Вы просто на мир смотрите евроцентрично, т.е. считаете это априори единственно верным путём развития.



Цитата:

от:Boris Moscow
Насчет того что "при другом развитие, не было бы русских", вообще фантазия не очень серьезная. Русские живут и в других странах, в ритме и распорядке этих стран, и в науке и в технологии люди не последние, развивают эти другие страны, получают премии самые высокие и так дале. Так что, не надо!

Подробнее

Как долго они сохраняются там русскими? На каком языке говорят их дети? А внуки? И это в нынешнем то "мультикультуральном" мире. В старые же времена всё было много жёстче - онемечили бы давно, и всё. Хочешь сделать карьеру - перестань быть русским. И никакого государства своего до сих пор бы не было. Жили бы как эскимосы на Аляске.

Цитата:

от:Кащей
Русские живут и в других странах, в ритме и распорядке этих стран, и в науке и в технологии люди не последние, развивают эти другие страны, получают премии самые высокие и так дале. -русские там живут потому что есть Россия.

Подробнее

ВОТ ИМЕННО !!!

Это к вопросу: "а чего это некоторые господа из Прибалтики так беспокоятся за события в России".




Цитата:

от: Petrovich 1805
Ну не совсем. Но в общем местное население там жило, но не на равнинах, а в горах, то есть совсем в горах, куда добраться можно было с трудом великим.

Кстати, а как в английском языке называется европеоидная раса?
;)

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Кстати, а как в английском языке называется европеоидная раса?
;)

Caucasians но на самом деле непонятно почему. Термин ввел какой-то немецкий этнограф в 19 веке и он так и прижился. Это что бы индусов в отдельную расу выделить. ;)

Цитата:

от: Petrovich 1805
Ну не совсем. Но в общем местное население там жило, но не на равнинах, а в горах, то есть совсем в горах, куда добраться можно было с трудом великим.

именно так.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Caucasians но на самом деле непонятно почему. Термин ввел какой-то немецкий этнограф в 19 веке и он так и прижился. Это что бы индусов в отдельную расу выделить. ;)

"Кавказская раса (лат. Varietas Caucasia, или англ. Caucasian race) — термин для означения белой расы, введенный немецким антропологом Фридрихом Блуменбахом, отнёсшим к ней жителей Европы (за исключением самоедов, лапландцев, финнов, мадьяр и турок) и жителей южной Азии и северной и северо-восточной Африки[3]. Название возникло от того, что Блуменбах считал Кавказ первым местопребыванием белого человека, и потому, что племена, живущие в настоящее время на Кавказе, он признавал наиболее чистым и несмешанным типом этой расы.[В настоящее время термин Caucasian в английском языке является официальным термином для обозначения белой расы (например, используется для обозначения расовой принадлежности в базе данных IAFD). В западнославянских языках белая раса именуется в том числе Kavkazijska или Kaukazoidalna, в германских языках преимущественно используется термины Europide, Kaukasoid либо Kaukasische, в романских языках — Caucasiano или Caucasia."

Из википедии.

Цитата:

от:Boris Moscow
"Кавказская раса (лат. Varietas Caucasia, или англ. Caucasian race) — термин для означения белой расы, введенный немецким антропологом Фридрихом Блуменбахом, отнёсшим к ней жителей Европы (за исключением самоедов, лапландцев, финнов, мадьяр и турок) и жителей южной Азии и северной и северо-восточной Африки[3]. Название возникло от того, что Блуменбах считал Кавказ первым местопребыванием белого человека, и потому, что племена, живущие в настоящее время на Кавказе, он признавал наиболее чистым и несмешанным типом этой расы.[В настоящее время термин Caucasian в английском языке является официальным термином для обозначения белой расы (например, используется для обозначения расовой принадлежности в базе данных IAFD). В западнославянских языках белая раса именуется в том числе Kavkazijska или Kaukazoidalna, в германских языках преимущественно используется термины Europide, Kaukasoid либо Kaukasische, в романских языках — Caucasiano или Caucasia. Блуменбах писал:"

Из википедии.

Подробнее

ну все могут ошибаться :D

Интересно, а современники тоже упрекали Невского, мол, посмотри, князь, как Европа то культурно живёт, а мы вместо этого немытые-небритые, да ещё и татаро-монголам платим. Давай крестоносцам сдадимся - враз все культурные, как немцы станем, и богатые, и сытые, и дороги мощёные, и короли демократичные...


P.S. Платили татаро-монголам... И где они теперь? А мы есть.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Как долго они сохраняются там русскими? На каком языке говорят их дети? А внуки? И это в нынешнем то "мультикультуральном" мире. В старые же времена всё было много жёстче - онемечили бы давно, и всё. Хочешь сделать карьеру - перестань быть русским. И никакого государства своего до сих пор бы не было. Жили бы как эскимосы на Аляске.

Подробнее

У меня сложилось впечатление, что то что вы говорите, это то в чем Вы варитесь сами БЕЗ учета того что думают другие.

Вы много на себя берете, выставляя свои думы за чаяния всего русского народа. Не надо.

Есть несколько точек зрения и их можно уважать, а не только то что по каким то причинам сложилось в свое голове.

не забывай о том, что донской очень успешно нагнул этих самых...ну на конях и с луками которые бегали. очень хорошенько их выстегнул...
з.ы.
куда на войну записываться?

Цитата:

от:Boris Moscow
"Кавказская раса (лат. Varietas Caucasia, или англ. Caucasian race) — термин для означения белой расы, введенный немецким антропологом Фридрихом Блуменбахом, отнёсшим к ней жителей Европы (за исключением самоедов, лапландцев, финнов, мадьяр и турок) и жителей южной Азии и северной и северо-восточной Африки

Подробнее

Известные немецкие антропологи - отцы германского нацизма, авторитета у них нет. Термин просто прижился. В карточке по переписи сказано "Белый/Кокейжан". Индусы, которые по любому европеоиды проходят как "Азиаты". А арабы почему-то указывают "Другие". На русский язык "Кокейжан" переводят как "белый европеец".

Цитата:

от: Дм. Гордеев
P.S. Платили татаро-монголам... И где они теперь? А мы есть.

Согласно исторической традиции Невский заключил компромис с монголами. Они были ребята простые и сровые, если им что не так то они всех бы вырезали начисто, как вырезали всю Среднюю Азию и пол Китая. И Невский это знал.

Цитата:

от: КАШАСА
не забывай о том, что донской очень успешно нагнул этих самых...ну на конях и с луками которые бегали. очень хорошенько их выстегнул...
з.ы.
куда на войну записываться?

После этого пришел Тохтамыш и всю Москву вырезал.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Интересно, а современники тоже упрекали Невского, мол, посмотри, князь, как Европа то культурно живёт, а мы вместо этого немытые-небритые, да ещё и татаро-монголам платим. Давай крестоносцам сдадимся - враз все культурные, как немцы станем, и богатые, и сытые, и дороги мощёные, и короли демократичные...


P.S. Платили татаро-монголам... И где они теперь? А мы есть.

Подробнее

Чтобы упрекакть надо знать как жиут другие люди в других странах. И еще предвидеть как будут жить через 100 лет.

Но ведь речь не о том в статье!

А о том что в решении о выборе пути могли (и это только предположение а не документальный факт) сыграть главную роль удобство, или даже выживание своего окружения, близких людей, так называмой элиты и вертикали, а не заботы о всей стране.

Цитата:

от:Boris Moscow
А о том что в решении о выборе пути могли (и это только предположение а не документальный факт) сыграть главную роль удобство, или даже выживание своего окружения, близких людей, так называмой элиты и вертикали, а не заботы о всей стране.

Подробнее

Где-то то ли у Гумилева, то ли у Эдельмана сказано, что во время усобицы сыновей Невского народу погибло больше, чем во времена Батыева нашествия. Но в любом случае Орда затормозила развитие России надолго, и это признают все кроме Гумилева и его друганов (но Гумилев наполовину татарин ему простительно).

Есть несколько точек зрения и их можно уважать, -неграмотность , тенденциозность и смердяковщину уважать недопустимо и невозможно.

Цитата:

от: Boris Moscow
У меня сложилось впечатление, что то что вы говорите, это то в чем Вы варитесь сами БЕЗ учета того что думают другие.

А как Вы сами то думаете - я пишу то, что думаю я, или что думают другие?
И я пишу для того, чтобы повлиять на мнение других, или чтобы они в очередной раз услышали то, что хотят услышать?


Цитата:

от: Boris Moscow
Вы много на себя берете, выставляя свои думы за чаяния всего русского народа. Не надо.

По-Вашему я представляю русский народ неким сборищем единомышленников? Ну право...
Однако ж кроме чаяний есть и вполне материальные вещи, т.е. существующие вне зависимости от нашего сознания. о них я и стараюсь рассказать. Возможно ли выживание русской нации в отсутствие России - вопрос вполне материальный, т.е. развитие событий в случае отсутствия своего государства пойдёт вполне закономерным путём и не будет зависеть от нашего представления как оно там должно быть правильно. Так же как времена года меняются вне зависимости от чаяний всего руссого народа.


Цитата:

от: Boris Moscow
Есть несколько точек зрения и их можно уважать, а не только то что по каким то причинам сложилось в свое голове.

То есть аргументированую критику Вы воспринимаете как неуважение?




Цитата:

от: КАШАСА
куда на войну записываться?

А никуда не записываться.
Всё вполне решаемо невоенными средствами.




Цитата:

от:Petrovich 1805
Согласно исторической традиции Невский заключил компромис с монголами. Они были ребята простые и сровые, если им что не так то они всех бы вырезали начисто, как вырезали всю Среднюю Азию и пол Китая. И Невский это знал.

Подробнее

Ну так вот и вопрос - а что в этом неправильного?
Хоть с точки зрения сегодняшнего дня, хоть с точки зрения современников?




Цитата:

от: Boris Moscow
Чтобы упрекакть надо знать как жиут другие люди в других странах. И еще предвидеть как будут жить через 100 лет.

Бог ты мой, да у нас не знают, будет ли в следующем году кризис, а Вы на 100 лет вперёд спрашиваете.


Цитата:

от:Boris Moscow
Но ведь речь не о том в статье!
А о том что в решении о выборе пути могли (и это только предположение а не документальный факт) сыграть главную роль удобство, или даже выживание своего окружения, близких людей, так называмой элиты и вертикали, а не заботы о всей стране.

Подробнее

Вообще-то с точки зрения его современников это было вполне естественно. Это во-первых.
Во-вторых, раз уж мы оцениваем это с точки зрения нашего времени - а почему мы должны противопоставлять интересы элиты и народа? Это и сегодня не всегда имеет место быть, а уж тогда и подавно. Это теперь война ведётся "культурно", а тогда было просто - обогащение. И не было никакого основания думать что "чужому князю" придётся отстёгивать меньше, чем своему. С той только разницей, что чужой ещё и пожжёт всё кругом, и посевы вытопчет, и хорошо если в плен не угонит.

Но в любом случае Орда затормозила развитие России надолго, и это признают все - но стал бы Запад воевать с Ордой за Русь? Вряд ли,тогда войны велись лишь за добычу. А с ободранной , разоренной Руси и взять нечего было. Скорее всего Запад поделил бы Русь с Ордой . В этом случае Русский народ разделенный на 2 части вряд ли бы вылез из под иноземной сволочи. На этом бы и закончилась Русская история.

Цитата:

от: Petrovich 1805
После этого пришел Тохтамыш и всю Москву вырезал.

но за этот геноцид ответили