Замес бетона

Цитата:

от:tombo
Когда нибудь готовили какао? Знаете как сделать его без комочков?
Сначала перемешивается какао-порошок с сахаром, потом добавляется потихонечку совсем немного воды и перемешивается до образования равномерной пасты. Потом ещё воды чуток, опять перемешивается и только потом вливается остальная вода или молоко.
Если вы будете всыпать сухое какао в воду, то как потом не мешай - всё равно получатся комочки.
С бетоном ровным счётом тоже самое. Просто в массе приготовленного раствора с щебнем вы не видите этих комков. Микрокомочки сухого цемента в массе замешанного раствора соврешенно не редкость будут тогда, и соответственно получим непрогидротировавшие участки, т.е. бетон с неравномерной прочностью.
Для обеспечения равномерного раствора необходимо сначала тщательно перемешать сухой песок с цементом, потом добавить щебень и опять долго мешать. Потом постепенно (не разом) вливать воду при постоянном помешивании. На заводе воду даже не вливают а разбразгивают из промышленного пульверизатора.

Если вы подбираете фракции щебня только из условия "чтобы соответствовало отверстиям лопастей", то извините... тут разговоры и объяснения бесполезны.. примерно так же как учить блондинку парковаться задним ходом.
Отверстия на лопастях сделаны для того, чтобы смесь не прилипала к ним излишне. Примерно как на лопатах делают дырки для копания глинистого грунта, или на ножах дырки, чтобы сыр не прилипал. С щебнем это не связано.

Я под каждым своим словом в этой теме могу подписаться. Мою строительную компетенцию прошу не рассматривать в подобном ключе, я вам экзамен не сдаю. И количеством замешанных мешалок не будем меряться - не вашу пользу будут замеры, поверьте мне.

Подробнее

как только воду ни заливай - одно и то же получается
или превращаем процесс 30 минут (на 65 литровую мешалку) в церемонию на 1 2 часа что ли. По чуть чуть по чуть чуть. Завода с распылителем нет. так что делаем как есть.

Я, кстати про раствор печатал. и уж комочки точно заметил бы.

По поводу лопастей - не я придумал. Могу инструкцию сфоткать. если найду. Чётко помню этот пункт. А про прилипала - и так понятно. Наверное те, кто конструировал мешалку учились не там. где вы. Я уж и не знаю кому верить теперь.

Вы можете подписываться под словами, но, к сожалению, по личному опыту, в большинстве случаев, сталкиваясь со специалистами самого разного профиля. в России, убеждался неоднократно в том, что специалист, мастер и профессионал - не всегда соответствующие эпитеты для тех. кто ими себя именует. Не берусь утверждать что то про вас, но делюсь своим опытом - не более
Кста, Особенно настораживает, когда начинают настаивать

Если немного пофилософствовать. то так и выходит. Вот целая страна умнейших людей, профессионалов, мастеров, учёных и тд.. А вокруг всё рушится. У нас в городе туча зданий строящихся и уже давно отстроенных. которые едут, ползут. разваливаются и пр. неприятные явления... Автопром - да вот каждый на углу автомеханик - а отдать отремонтить тачку - некуда, молчу уже про вазы,газы,уазы. Плитку керамическую покупал на 2 квартиры и дом. Да чтоб хоть одна партия была без дефектов? да никогда! То другой рисунок положат, то разноразмерные, то винтообразные. Купишь импортную какую. спанскую аль тальянскую.... переплатишь в пару раз - ну разве что битая в середине пачку будет ....
И такая фигня в каждой отрасли

После землетрясения в Армении туда выехала некая комиссия, чтобы проверить, как себя повели многоэтажные здания некой конкретной серии. По расчётам выходило, что они должны были устоять. Но половина хряпнулись. Вывод комиссии был таким: те, которые были выстроены с соблюдением технологии, они не разрушились и даже не потрескались. А разрушились лишь те, которые были выстроены с нарушениями. Впрочем, это выяснилось лишь после землетрясения.
Архитекторы и строители торгового центра в Риге успели за него получить международную премию. Потому что было не видно. А потом он упал на головы посетителей.
За неделю до открытия в Краснодаре обрушился только что отстроенный бассейн. Уже после того, как его посетили губернатор и мэр. Они тоже ни черта не заметили.

Вы этого не знаете. А ваш оппонент знает. Не может не знать. Ибо это его работа. А для вас это бла-бла-бла.

[quot]Вы можете подписываться под словами, но, к сожалению, по личному опыту, в большинстве случаев, сталкиваясь со специалистами самого разного профиля. в России, убеждался неоднократно в том, что специалист, мастер и профессионал - не всегда соответствующие эпитеты для тех. кто ими себя именует. Не берусь утверждать что то про вас, но делюсь своим опытом - не более[/quot]Поскольку ваш опыт ничто по сравнению с опытом и знаниями вашего оппонента, вам следовало бы помалкивать в тряпочку и не высовываться хотя бы в этой теме.

Tombo, не могли бы вы дать мне хотя бы самые общие материаловедческие выкладки по сцеплению слоев бетона. При выравнивании полов - необходимо создать толстый слой, сначала льем с керамзитом или с полистирольной крошкой, и вторым слоем уже выравниваем. Вопрос в том, какие тут есть оптимальные технологические паузы между укладкой слоев, особенно интересует минимальная пауза конечно, плюсы и минусы, а так же по толщине слоев хотелось бы ваших рекомендаций.

Цитата:

от:nebrit
После землетрясения в Армении туда выехала некая комиссия, чтобы проверить, как себя повели многоэтажные здания некой конкретной серии. По расчётам выходило, что они должны были устоять. Но половина хряпнулись. Вывод комиссии был таким: те, которые были выстроены с соблюдением технологии, они не разрушились и даже не потрескались. А разрушились лишь те, которые были выстроены с нарушениями. Впрочем, это выяснилось лишь после землетрясения.
Архитекторы и строители торгового центра в Риге успели за него получить международную премию. Потому что было не видно. А потом он упал на головы посетителей.
За неделю до открытия в Краснодаре обрушился только что отстроенный бассейн. Уже после того, как его посетили губернатор и мэр. Они тоже ни черта не заметили.

Вы этого не знаете. А ваш оппонент знает. Не может не знать. Ибо это его работа. А для вас это бла-бла-бла.

[quot]Вы можете подписываться под словами, но, к сожалению, по личному опыту, в большинстве случаев, сталкиваясь со специалистами самого разного профиля. в России, убеждался неоднократно в том, что специалист, мастер и профессионал - не всегда соответствующие эпитеты для тех. кто ими себя именует. Не берусь утверждать что то про вас, но делюсь своим опытом - не более[/quot]Поскольку ваш опыт ничто по сравнению с опытом и знаниями вашего оппонента, вам следовало бы помалкивать в тряпочку и не высовываться хотя бы в этой теме.

Подробнее

снимите свадьбу, детский садик, школу.
займитесь чем-нибудь

Цитата:

от:Asp
Tombo, не могли бы вы дать мне хотя бы самые общие материаловедческие выкладки по сцеплению слоев бетона. При выравнивании полов - необходимо создать толстый слой, сначала льем с керамзитом или с полистирольной крошкой, и вторым слоем уже выравниваем. Вопрос в том, какие тут есть оптимальные технологические паузы между укладкой слоев, особенно интересует минимальная пауза конечно, плюсы и минусы, а так же по толщине слоев хотелось бы ваших рекомендаций.

Подробнее

При бетонировании слоями или участками достичь монолитности, как при непрерывном бетонировании, невозможно. Адгезия между слоями всегда меньше, чем когезия самого цементного камня. Но всё-таки кое-что сделать можно. Через 8..12 часов после укладки первого слоя, когда цементная корка на его поверхности уже начала схватываться, но ещё не набрала прочность, поверхность обрабатывается грубой железной щёткой. Можно вплоть до обнажения крупного заполнителя. Можно дополнительно разбросать на поверхности немного мелкого щебня и слегка его вдавить.
Чтобы при наборе прочности поверхность не потрескалась от усадки её нужно увлажнять 3 дня (мокрые тряпки или опилки). Кстати керамзитобетон в этом плане более капризный, потмоу что керамзит пористый материал и он сосёт воду из бетона, нужно сильнее увлажнять. За 3 дня бетон обычного твердения набирает до 70% прочности, поэтому 28 суток до расчётной прочности ждать не надо. Поверхностный выравнивающий слой можете бетонировать даже ещё раньше, через часов 50 (двое суток). Есть для полов быстротвердеющие полимербетонные смеси, схватываются до 50% прочности за 12 часов. Можете оценить поверхностную прочность первого слоя ударами молотка. Если он отскакивает упруго не оставляя вмятин от средней силы ударов, то можно приступать.
Перед бетонированием второго слоя поверхность обеспылить и увлажнить.

По поводу толщины слоёв мне трудно дать рекомендации. Я не знаю вводных данных. Не знаю даже о каком сооружении и каких видах работ идёт речь. Могу сказать следующее - выравнивающий слой должен быть минимально-возможным. Имейте ввиду, что стяжка создаёт приличную нагрузку на перекрытие. Объёмный вес бетона на тяжёлом заполнителе 2400 кг/м3, на керамзите - 1800 кг/м3. Умножьте эту величину на толщину слоя и вы получите дополнительную нагрузку на квадратный метр перекрытия от вашей стяжки. Все перекрытия рассчитаны на какую-то полезную нагрузку. В жилых зданиях она минимальна - 150..200 кг/м2, в производственных и промышленных может доходить до 600 кг/м2. Если вы делаете стяжку в 10 см, то вы прикладываете к плите перекрытия 180 кг/м2, т.е. фактически исчерпываете её запас по несущей способности. Ну у неё немного увеличвается толщина и за счёт этого возрастает немного несущая способность, но не так значительно. Т.е. плита с доплонительной стяжкой не может понести проектную нагрузку в полной мере, вы её уже нагрузили. Будут трещины на нижней поверхности.
Таким образом будьте осторожны в назначении толщины выравнивающей стяжки.
Если вы делаете выравнивающий слой для пола первого этажа или подвала - тут можете не скупиться, чем толще, тем лучше. 10 см достаточно, если не будете катать многотонные тележки на маленьких твёрдых колёсиках.

керамзит просто размочить за ранее вон на дождь просто выложить пускаи мокнет а твердене за 3 дня это при 20 градусах а щас скока

мы не знаем всех вводных данных, где будет бетонирование, на улице или в помещении, при какой влажности.
На улице в ноябре, когда ночью может быть минус, я бы вообще уже не стал бетонировать без тепляка.

Спасибо. А если второй слой положить, ну скажем через час, насколько прочно могут сцепиться слои? Для жилого помещения под укладку плитки и под паркетную доску допустимо?

йа делалв ноябре и набрасывал просто сверху горку землёй (той самой которая вырыта) вроде не растрескалось но до сильных минусов был где то месяц времени
листьев ещё можно мокрых наложить они выделяют тепло ас верху землёй

Цитата:

от: Asp
А если второй слой положить, ну скажем через час, насколько прочно могут сцепиться слои? Для жилого помещения под укладку плитки и под паркетную доску допустимо?

В принципе можно спокойно. Только всё-таки железной щёткой пройдитесь немного по поверхности перед бетонированием второго слоя. В слоях пола особая прочность сцепления не нужна. Она нужна там, где поверхности будут интенсивно работать на сдвиг, т.е. при больших прогибах под нагрузкой. В жилом помещении кроме жены с кастрюлей борща в руках нагрузки в середине кухни нет. Можно не переживать за сцепление слоёв.
Есть тут только одна загвоздка. Вам придётся ходить по сырому бетону нижнего слоя. Возможны необратимые деформации поверхности. Нужно широкую доску класть, а она будет мешать.

Мы полосами метровыми кладем, а ходим сбоку. Вы очень мне помогли, спасибо.