Замес бетона

Всего 51 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[Asp]:
Цитата:
от: Asp
Приготовление кустарного бетона - есть процесс, позволяющий, наряду с количеством приютов для бездомных животных, выявить степень развития/разложения общества.

Я бы немного перефразировал. Не кустарного, а вообще бетона, промышленного в том числе и даже его в первую очередь.
Недавно испытывал кубики для контроля прочности. Отличается от заявленных заводом на 30%. Это вообще кошмар считается. Т.е. гонят некачественный бетон (скоее всго из потрявшего актвность цемента) и в ус не дуют.
Основным критерием уровня строительного качества в стране всегда был коэффициент вариации для бетонов (показывает разброс прочностных показателей, т.е. однородность качества), заложенный в нормах.
В России - 13,5%
В Японии и Франции - 4%.
Re[Rannicha]:
На фундамент лучше всего покупать бетон на заводе, предварительно проведя экспертизу его бетона или как-то разумно обойдя это дело.
Re[Asp]:
Я сам делал, промывая песок и щебень, из лафаржского воскресенского цемента. Опупенное качество получилось. Даже забетонировал несколько пластиковых бутылок, чтобы получить цилиндры. Испытал их на прессе - получил В45 из цемента М400. Это очень здорово. Молотком бьёш по бетону - звон идёт и отскок дерзкий.
Так что как к делу подойти.
Re[Nomand]:
Цитата:
от: Nomand
Тогда однозначно , покупка электро-бетономешалки.

Это без вопросов. Давно в сарайчике живет.
Re[tombo]:
Вы говорите уже о вторичных показателях, последствиях нравственного разложения - производственном браке.
Re[Asp]:
Цитата:
от: Asp
Вы говорите уже о вторичных показателях, последствиях нравственного разложения - производственном браке.

не-е-е, это культура строительного производства.
Для бетона это очень удивительно, считая что в области науки о бетоне мы довольно долго были впереди планеты всей. Такие имена, как Лолейт, Гвоздев, Мурашёв, Столяров - имеют мировое признание и значение. До середины 80-х наш НииЖБ имел уникальные разработки. Сейчас всё упало до уровня неграмотных гастарбайтеров.
Re[tombo]:
Цитата:
от: tombo
.....

СПАСИБО за консультацию!
Re[tombo]:
Еще вопрос.
Есть опилкобетон и сейчас очень рекламируют полимербетон.
С опилкобетоном как его делать вроде понятно.
Для полимер- предлагают огроменные мешки с полимерной крошкой (отходами...) Но что то у меня сомнения в части адгезии.
Разумеется, все это не для несущих. Но очень заманчиво. И переборочки в подвале из такого отлить. И на землю в подвале типа стяжечки бросить. Просто пол забетонировать. Толщиной так с 5 см с арматурной решеткой, порезав куски пола на части. Грунт сухой. Горка, песок-супесь. Но, боюсь, все равно будет тянуть влагу из земли.
Re[tombo]:
И еще вопрос.
Вот 2 мешка:
Цемент М400 Д20 (ЦЕМ II А-Ш 32,5), 50 кг http://petrovichstd.ru/catalog/12111/109217/
и Цемент М500 Д0 50кг (ЦЕМ I 42.5) http://petrovichstd.ru/catalog/12111/109218/
Что в первом случае значат добавки? Они реально нужны/полезны или мне 10 кг до полтинника шлака насыпали? Какой из этих мешков выбрать?
Re[Rannicha]:
Лучше брать без добавок. Жалко что он М500. лучше поменьше.
Тот что с добавками - 20% гипс. Это трэш. Пластифицирующие добавки не превышают 2..3% обычно.
На мешке должен быть обозначен ГОСТ и дата.

А так вобщем то любой, главное чтобы свежий. При покупке сказать - если обнаружится, что цемент неправильно маркирован по дате, вернусь и закатаю в этот самый цемент, буду проверять на кубиках.
Re[Rannicha]:
Цитата:

от:Rannicha
Еще вопрос.
Есть опилкобетон и сейчас очень рекламируют полимербетон.
С опилкобетоном как его делать вроде понятно.
Для полимер- предлагают огроменные мешки с полимерной крошкой (отходами...) Но что то у меня сомнения в части адгезии.
Разумеется, все это не для несущих. Но очень заманчиво. И переборочки в подвале из такого отлить. И на землю в подвале типа стяжечки бросить. Просто пол забетонировать. Толщиной так с 5 см с арматурной решеткой, порезав куски пола на части. Грунт сухой. Горка, песок-супесь. Но, боюсь, все равно будет тянуть влагу из земли.

Подробнее

Опилкобетон ненадо. Гадость.

Для стеновых перегоодок можно порекомендовать не монолит, для которого ещё и опалубку нужно возводить, а готовые блоки. Если ненесущие, то лучше газобетон. Белые такие крупные кубики-кирпичики из пористого вспененого бетона без крупного заполнителя. У них звукоизоляция хорошая и теплоизолирующие свойства. Для подвалов, как известно звукоизоляция часто вещь востребованная.
Стяжку можно монолитную сделать. Но лучше не 5 см. 5 см - это только защитный слой для нижней сетки должен быть. Минимум 8...10 см толщина плиты на слое щебня см 10..15.
Бетон с полистироловой крошкой - гадость. Прочность вообще нулевая. А для полов она всё-таки нужна, есть полезная нагрзку сверху. Может какое колесо от тележки или ножка силового верстака может продавить.
Лучше для этих целей использовать бетон с крупным заполнителем из КЕРАМЗИТА.
Пол отделить от стен деформационным швом по всему контуру. При бетонировании вставляются верткальные дощечки - типа будут швы, потом их вынуть и забить резиновым шнуром. Блоки можно делать 2х4м. Если плита тоньше, то блоки меньше.
Re[tombo]:
Цитата:

от:tombo
Опилкобетон ненадо. Гадость.

Для стеновых перегоодок можно порекомендовать не монолит, для которого ещё и опалубку нужно возводить, а готовые блоки. Если ненесущие, то лучше газобетон. Белые такие крупные кубики-кирпичики из пористого вспененого бетона без крупного заполнителя. У них звукоизоляция хорошая и теплоизолирующие свойства. Для подвалов, как известно звукоизоляция часто вещь востребованная.
Стяжку можно монолитную сделать. Но лучше не 5 см. 5 см - это только защитный слой для нижней сетки должен быть. Минимум 8...10 см толщина плиты на слое щебня см 10..15.

Подробнее

При такой конструкции пола и перегородок специальные фундаменты под перегородки вовсе не нужны. Можно устраивать "легкие" перегородки прямо по полученной плите. еще такие перегородки нельзя упирать в потолок. Тоже надо оставить зазор и заполнить его эластичным материалом
Re[Stopkadr]:
Цитата:
от: Stopkadr
...надо оставить зазор и заполнить его эластичным материалом

А каким? Чем состыковать с деревянным брусом? Чтобы вода не копилась, не прело дерево?
Re[Rannicha]:
Цитата:
от: Rannicha
А каким? Чем состыковать с деревянным брусом? Чтобы вода не копилась, не прело дерево?

Можно минватой. Смысл в том чтоб прогибы перекрытия не передавали нагрузку на перегородки. Современных материалов не знаю, что сейчас в ходу. Заштукатуривание с двух сторон (или гипсокартон) закроют этот зазор.
Re[tombo]:
Цитата:
от: tombo
Подбирать щебень по инструкции к бетономешалке - всё равно, что изучать фотег по инструкции к флешке. Лучше прочитать литературу по подбору состава бетона.
.

Ну здрасти.
Величина фракции если не соотетствует отверстиям лопастей, то простите, какая нафиг флешка.
С водой вообще непонял
Мешалка на то и мешалка, что перемешает так, что перемешанней не перемешаешь. Другое дело смотреть за текучестью.
Если воды доливать, неизвестно, что получится в итоге, а каогда берешься досыпать, коли перелил, можно переполнить, мешалку.
Второе, что если в мешалку лить воду в сухую смесь, то на дне бочка все прилипает и не перемешивается. Засыпая же в воду, ничего подобного не будет. Размешал я не одну мешалку и уж как только не пробовал. По иному, кроме как в воду - не выходит.

Что то с вашей строительной компетенцией не так. Или может у меня мешалка с магнитом для песка и цемента на дне - не знаю.
Re[tombo]:
.quote.tombo.
На мешке должен быть обозначен ГОСТ и дата.

А ах.[/quote]
Недалекоот дома базочка где цемент продают.
Приехала цистерна и рассыпают по мешкам.
Горяченький.
Думается мне, что какие мешки купил - то и будет написано.

Re[Rannicha]:
Когда нибудь готовили какао? Знаете как сделать его без комочков?
Сначала перемешивается какао-порошок с сахаром, потом добавляется потихонечку совсем немного воды и перемешивается до образования равномерной пасты. Потом ещё воды чуток, опять перемешивается и только потом вливается остальная вода или молоко.
Если вы будете всыпать сухое какао в воду, то как потом не мешай - всё равно получатся комочки.
С бетоном ровным счётом тоже самое. Просто в массе приготовленного раствора с щебнем вы не видите этих комков. Микрокомочки сухого цемента в массе замешанного раствора соврешенно не редкость будут тогда, и соответственно получим непрогидротировавшие участки, т.е. бетон с неравномерной прочностью.
Для обеспечения равномерного раствора необходимо сначала тщательно перемешать сухой песок с цементом, потом добавить щебень и опять долго мешать. Потом постепенно (не разом) вливать воду при постоянном помешивании. На заводе воду даже не вливают а разбразгивают из промышленного пульверизатора.

Если вы подбираете фракции щебня только из условия "чтобы соответствовало отверстиям лопастей", то извините... тут разговоры и объяснения бесполезны.. примерно так же как учить блондинку парковаться задним ходом.
Отверстия на лопастях сделаны для того, чтобы смесь не прилипала к ним излишне. Примерно как на лопатах делают дырки для копания глинистого грунта, или на ножах дырки, чтобы сыр не прилипал. С щебнем это не связано.

Я под каждым своим словом в этой теме могу подписаться. Мою строительную компетенцию прошу не рассматривать в подобном ключе, я вам экзамен не сдаю. И количеством замешанных мешалок не будем меряться - не вашу пользу будут замеры, поверьте мне.
Re[Женя с острова]:
Цитата:
от: Женя с острова

Думается мне, что какие мешки купил - то и будет написано.

Не очень понял этот тезис.
Нефирменный мешок, с неуказанным гостом и датой - одназначно НЕЦЕМЕНТ.
Тем более продавать россыпью из цистерны - это точно разбодяженный левый контрафакт.
Разве вы не знаете (?), что недобросовестные заводы добавляют в цемент и алюминиевую пудру, и доломитовую пыль, и золу, и известковую муку, и всякую прочую дребедень - лишь бы наипать и сэкономить.
Хорошие предприятия очень дорожат своим добрым именем и продают только качественно расфасованный свежий цемент с полной выкладкой информации и продукте на мешке, и даже с сертификатом на каждую партию мешков (можете потребовать у продавца). Уже были случаи выигрывания судебных процессов, когда из-за некачетсвенного цемента, цем-заводам приходилось за свой счёт даже производить демонтаж возведённых конструкций. Репутацию не купишь.
Re[tombo]:
Томбо, вы конечно правильно пишете о перемешивании, но я вот, например, сначала сыплю 1+1 часть песка и цемента и лью воду. Песок в реальной жизни зачастую идет мокрый, а не сухой, и сушить его нет ни времени ни желания.
Re[tombo]:
Цитата:

от:tombo
Не очень понял этот тезис.
Нефирменный мешок, с неуказанным гостом и датой - одназначно НЕЦЕМЕНТ.
Тем более продавать россыпью из цистерны - это точно разбодяженный левый контрафакт.
Разве вы не знаете (?), что недобросовестные заводы добавляют в цемент и алюминиевую пудру, и доломитовую пыль, и золу, и известковую муку, и всякую прочую дребедень - лишь бы наипать и сэкономить.
Хорошие предприятия очень дорожат своим добрым именем и продают только качественно расфасованный свежий цемент с полной выкладкой информации и продукте на мешке, и даже с сертификатом на каждую партию мешков (можете потребовать у продавца). Уже были случаи выигрывания судебных процессов, когда из-за некачетсвенного цемента, цем-заводам приходилось за свой счёт даже производить демонтаж возведённых конструкций. Репутацию не купишь.

Подробнее

Хм.
Ну смотрите.
полтора года наза вот я и делал плитку под стоянку машин своих. Брал 500й.

варианта по гор0ду брянску - 2. Фокинский портландцемент и белорусский.
Цена тогда была примерно одинакова 190-200 р за мешок плюсминус 5 р.
Оба 500-е, но(!) в одинаковых. абсолютно, мешках. Иногда мешки отличались.

В мособласть. в частности зеленоград. а также в другие города, гонят именно с фокинского завода цемент. Знаю это достоверно, т.к. у меня приятель фурами туда его и отправляет.

Однако. Как выяснилось позже, цем проявлил себя след образом. Вода выделявшаяся из заливок - была желтовато зелёная. Пахло постоянно ношатырём. Далее. уже в итоговых результатах можно было видеть такую картину - где то вода впитывалась в поверхность сразу же. В кое каких местах, практически стояла. А сухая поверхность, после застывания - 3 и более дней имела такую особенность. что проводя пальцем по поверхности с одного подсыпался чуть песок, с другого нет. В этом и отличались, по словам продавца их и наш цемент.
А аутсайдером по результатам, оказался фокинский.

замесы делались в рамках 1 к 3, 1 к 2.5
такая вот история.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.