Закон и фотограф

Цитата:

от:цукен
Не надо гадать и "наводиться на мысли", надо уверенно знать СВОИ права и прелы ИХ полномочий не согласно указаниям их безграмотного начальника-самодура или местного князька-хозяина, а согласно ЗАКОНАМ РФ. Ни один регламентирующий документ в государстве, хоть это госструктура, хоть самая распоследняя частная лавочка-забегаловочка, не может противоречить Конституции. Это основа основ, что знать надо. А всё, что притиворечит - можно смело игнорировать, сопляк охранник ли перед вами брызжет слюной или вы на ковре у генерала.
Охранники даже задерживать вас силой (особенно вне объекта, что чаще всего и бывает) не имеют право, а должны вызвать наряд милиции. А "изымать" даже милиция н еимеет право, кроме случаев, которые я описал выше, а только ЧЕРЕЗ СУД.

Подробнее

С конституцией не все так просто... Вот статья 31, например...

По поводу "изымать только через суд"... Если кто-то проник на охраняемый объект и вел фотосъемку, файлы на флешке являются документами, подтверждающими административное правонарушение (КоАП РФ, Статья 26.7.2) Следовательно, могут быть изъяты ( КоАП РФ, Статья 27.10.)

Да, все верно, но...

Охранник сам не имеет полномочий, он должен связаться со старшим. Я объясняю охраннику, чего хочу, он кивает понимающе, видно что у него лично нет возражений, говорит, что надо связаться со старшим. А далее этот дурак собирается с мыслями, что-то вспоминает, делает голос посерьезнее и задает по рации риторический вопрос: "У нас тут хотят проводить СЪЕМКИ! разрешать или нет?" И это при том что я ему даже близко таких громких слов не говорил, это его отсебятина, которая губит все. Однажды я даже услышал ответ из рации "гони в шею".

Кстати что делать если охранник выходит с территории объекта, сходит с тротуара на проезжую часть, встает перед вами и грудью загораживает кадр? Вы сдвигаетесь и он. Какие будут предложения? Только серьезно.

Цитата:

от: Павел И.
Какие будут предложения? Только серьезно.

А где ваши? Серьёзно.

В тот раз наорал на них, знал какие фамилии упоминать. Они ушли. Такое было один раз.
Если такое повторится, и я буду никак не подготовлен, я не знаю, как поступать.
Надо знать что снимаешь, кому принадлежит и т.п.

+1
Если спросить, объяснить цель съёмки и получить разрешение, то фотограф будет чувствовать себя так же свободно с любой камерой, как в парке, а потому снимать будет с лучших точек и без спешки.
Их тоже можно попытаться понять - например в супермаркете, ресторане, не всё бывает гладко и законно, а они же не знают, с какой целью делается съёмка?
Может Вы просто конкуренты и собираете компромат на них или собираетесь открыть рядом такое же заведение, зачем им это надо...
Можно нормально пообщаться и пообещать подарить им лучшее фото, чем тратить нервы и время.

http://www.svobodafoto.ru/

Во-во-во, с таких слов обычно и начинает практически каждый мент и охранник: а вдруг да вы готовите терракт, а вдруг, вы задумали ограбление".
Все эти "а вдруг" и прочие бредовые домыслы - это их проблема. Право на этот счёт имеет чёткое определение, которое идет еще от римского права "презумпция невиновности".
Так можно каждого мужика, который выходит из хозмага с купленым топором, прямо на пороге магазина брать - и в кутузку, предполагая, что топор он купил, чтобы зарубить соседку.
Сугубо совковое "можно понять". При совке всех приучали к той мысли, что каждый исходно во всем неправ, виноват, принадлежит государству и обязан во всем ему и любому начальнику и тому кто при исполнении, "по умолчанию", уже по факту своего рождения. Оттуда и этот комплекс собственной вины и установка, что любой в форменной фуражке всегда прав, передаваемые последующим поколениям уже почти на генетическом уровне.

Когда мне такой-либо "запретитель" говорят: "я вам запрещаю....", я отвечаю одним и тем же: "я вам запрещаю мне запрещать".
Что мне, как гражданину, нельзя, я сам прекрасно знаю и сам никогда этого делать не стану.

Цитата:

от: vlad--king
...
Может Вы просто конкуренты и собираете компромат на них или собираетесь открыть рядом такое же заведение, зачем им это надо...

Вот к тому что так рассуждают они, я привык, хотя это бред. Как вы до такого додумались? Какая связь?

Цитата:

от: vlad--king
...Можно нормально пообщаться...

С кем предлагаете нормально общаться, с охранником? Старшим смены? Начальником охраны объекта? Руководством ЧОПа? Администратором ТЦ? Отделом маркетинга (PR)? Может быть владельцем? Сколько времени готовы посвятить этим переговорам? Понятно, что если очень надо, будете заниматься переговорами, а если так, можно снимать а можно и плюнуть. Зачем им Ваши фотографии?

Короче, не всегда это возможно. Вообще не всегда любые переговоры заканчиваются удачей, не всегда это зависит от нас.

Цитата:

от: цукен

Когда мне такие "запретители" говорят "я вам запрещаю....", я отвечаю одним и тем же: "я вам запрещаю мне запрещать".

Браво! :!: :!: :!:

Цитата:

от: цукен
Когда мне такой-либо "запретитель" говорят: "я вам запрещаю....", я отвечаю одним и тем же: "я вам запрещаю мне запрещать".

это 5

Цитата:

от: Павел И.
Вообще не всегда любые переговоры заканчиваются удачей, не всегда это зависит от нас.

Но при этом человек, изначально настроенный на конфликт с охраной и на защиту своих прав в Страсбургском суде, со 100% гарантией огребает неприятностей. И переговоры все равно проходят, но на чужой территории.

Цитата:

от: Алексей Демин
http://www.svobodafoto.ru/

Хорошая ссылка и там всё есть по теме.
Обычно на запрет съёмки к фотографу выходят грозные охранники и если возникает конфликт, вплоть до возможного мордобоя с отъёмом камеры, то фотограф сразу может пояснить права и ответственность охранника согласно 203 статьи УК РФ: «Превышение служащим частной охранной службы полномочий, предоставленных им в соответствии с лицензией, вопреки задачам своей деятельности, если это деяние совершено с применением насилия или с угрозой его применения — наказывается лишением свободы на срок до пяти лет».
И спокойно спросить доблестного охранника знает ли он об этой статье?
Знание статей УК всегда помогает фотографу в таких ситуациях, ведите себя просто спокойно и достойно.

Частные охранники также не имеют права применять физическую силу, пока Вы сами её не применили против них!
Они, конечно могут препятствовать, закрыв дверь или вызвать полицию, но не более того.

Цитата:

от:vlad--king
...фотограф сразу может пояснить права и ответственность охранника согласно 203 статьи УК РФ: «Превышение служащим частной охранной службы полномочий, предоставленных им в соответствии с лицензией, вопреки задачам своей деятельности, если это деяние совершено с применением насилия или с угрозой его применения — наказывается лишением свободы на срок до пяти лет».
И спокойно спросить доблестного охранника знает ли он об этой статье?

Подробнее

И тем самым заранее настроить охранника против себя. Не проще ли по-человечески договориться заранее?

Из реальной жизни. Было пять лет назад у меня задание: снять объекты инфраструктуры поблизости элитного дома в центре Мск для размещения фото и краткой информации об объектах в рекламном буклете о будущем доме. Очевидно, что предложение РЕАЛЬНОЕ, это не разговор с охранником в дверях. Я естественно одевался почище и шел к администратору заведения, никаких охранников, они вообще тут ни при чем. Решил начать с четырех объектов.
1. Ресторан №1 - разрешили сразу же с интересом к проекту.
2. Ресторан №2 - отказали. Сказали что у них постоянная клиентура и они не нуждаются в рекламе такого рода, и короче сами кого хошь и т.д.
3. Ресторан №3 - хозяин сразу же без запинки назвал цену за съемку (с меня!!!) в тысячах долларов (сколько - не помню)
4. Фитнес - сказали что такие вопросы решает PR-служба, дали телефон. Связаться тут же по телефону с нужной дамой и переговорить сходу не удалось. Узнал адрес головного офиса и собирался уже поехать, но по проекту поступила команда "отставить".

Концепция проекта изменилась. Мои боссы передумали давать рекламу, жалко стало.
Боже, как же хорошо без начальников, то так они думают, через пару дней уже наоборот. Ладно, сейчас не об этом.

Четыре варианта ответа на один вопрос.

Помнится, что в Москве лет 5 назад были под запретом для съёмки 359 улиц, видел и карту Москвы, где эти улицы были отмечены красным цветом.
Как сейчас с этим... :(

Цитата:

от: Fred Ford
И тем самым заранее настроить охранника против себя. Не проще ли по-человечески договориться заранее?

Я писал выше:

Обычно на запрет съёмки к фотографу выходят грозные охранники и если возникает конфликт, вплоть до возможного мордобоя с отъёмом камеры, то фотограф сразу может пояснить права и ответственность охранника согласно 203 статьи УК РФ: «Превышение служащим частной охранной службы полномочий, предоставленных им в соответствии с лицензией, вопреки задачам своей деятельности, если это деяние совершено с применением насилия или с угрозой его применения — наказывается лишением свободы на срок до пяти лет».
И спокойно спросить доблестного охранника знает ли он об этой статье?

------------------------------------------------------------

Вот только тогда и спросить - когда конфликт уже есть, а не перед этим...
Ещё выше я и писал тоже, что лучше сразу сначала договориться, чтобы потом не качать права.
Но простые охранники обычно против - так на всякий случай, чтобы не получать нагоняя от своих начальников... :(

Много-много лет назад Дружина по охране природы МГУ попросила помощи психологов для снижения градуса скандала при работе с браконьерами и, в особенности, при изъятии орудий незаконного промысла (сети, вентеря, оружие и т.п.). И психологи присоветовали "один умный вещь": если вы что-то у человека отбираете, вы обязательно должны дать ему что-то взамен. Не равноценное, но хоть что-нибудь. Тогда это оказалась маленькая книжечка (карманного формата) о правилах охоты и рыбной ловли. Смешно, но это работает! Книжечка, врученная вместо дорогой "тулки", пресекала оглушительную брань и переводила ее в режим ворчания.

В случае с охранниками можно, подойдя к охраннику, вручить ему свою визитную карточку, подчеркнуть этот факт (вы как бы лицо законопослушное, вот ваши координаты, найти всегда можно), поинтересоваться, можно ли сфотографировать то и это, с какой точки можно.

Нет, конечно можно начать сразу с КоАП, УК, УПК и Конституции, но это контрпродуктивно. Учитесь ладить с людьми (читайте цукена, он далеко не дурак!) - и будут вам фоты!

Цитата:

от: vlad--king
Ещё выше я и писал тоже, что лучше сразу сначала договориться, чтобы потом не качать права.

+1

Цитата:

от: Fred Ford
... вручить ему свою визитную карточку, подчеркнуть этот факт (вы как бы лицо законопослушное, вот ваши координаты, найти всегда можно)...

Да! :!: Главное не перестараться, если все будет слишком серьезно, охранник побоится принимать решение и брать ответственность. Это вообще одна из главных их забот, не брать ответственность.

Цитата:

от: vlad--king
Помнится, что в Москве лет 5 назад были под запретом для съёмки 359 улиц, видел и карту Москвы, где эти улицы были отмечены красным цветом.
Как сейчас с этим... :(

Сейчас может подойти человек в штатском, махнуть у Вас перед носом корочкой ФСО и запретить снимать конкретный дом. Такое бывает.