Задумываюсь о переходе не плёнку... Вопросы...

Цитата:

от: alekseydreamer
Украине, тут не то что плёнку полноформатную не проявишь, не купишь её даже, не говоря уже о фото-камерах.

Ну, с покупкой проблем нет: www.bhphotovideo.com
А проявляться можете у меня, если желаете.

[quot]Второе основное преимущество для меня - это рисунок, который даёт плёнка.[/quot]
Интересно, что Вы имеете в виду? Зерно, что ли? :D

Цитата:

от: alekseydreamer
Артём, вы как никто точно выразили одно из самых весомых приемуществ - хочеться заставить голову работать, вместо того чтобы бездумно щёлкать.

А зачем для этого пленка? К прмиеру, ваш покорный -- тоже иногда берет в руки цифровик. Из недельных поездок в Европу привожу 20-30 RAW-эскизов, хотя мог бы тысячи. Право странно: "Ах, отберите у меня кошелек, чтоб я денег не тратил!". Ну, не дитя же...

Цитата:

от: Ankor
[quot]Второе основное преимущество для меня - это рисунок, который даёт плёнка.[/quot]
Интересно, что Вы имеете в виду? Зерно, что ли? :D

Не знаю как автор, а я вот вижу разницу между пленкой и цифрой даже на узком кадре. Тем более она видна на СФ кадре.
Объяснить это дело с точки зрения теории сложно (да и нужно ли?), но пленка мне нравится гораздо больше.

если в раздумиях---то оно Вам не надо

Цитата:

от: Kiev6c-645
если в раздумиях---то оно Вам не надо

если в раздумиях - то оно точно нужно. попробовать.

Цитата:

от: alekseydreamer
Второе основное приемущесто для меня - это рисунок, который даёт плёнка.

Я люблю не спешную, вдумчивую съёмку портретов, в частности - женщин.

Алексей, перед покупкой все же подумайте: действительно ли вы хотите стать 3333-м человеком, снимающим баб в квадрате на открытой дырке? Таких снимков, мягко говоря, довольно много.

Цитата:

от: swilf
Алексей, перед покупкой все же подумайте: действительно ли вы хотите стать 3333-м человеком, снимающим баб в квадрате на открытой дырке? Таких снимков, мягко говоря, довольно много.

а вы посчитали сколько человек снимает баб (кошек, собак, закаты, рассветы, цветы, мотыльки) на цифрокроп? может количество человек снимающих баб в квадрате значительно меньше? да и СФ это не только квадрат.

По правде говоря, предложение задуматься было адресовано Алексею, замеченному в стремлении к хасселю, и я плохо понимаю, как существование миллионов снимков с котятами оправдывает изготовление тысяч снимков с телочками, вписанными в 6х6. Может быть, вы понимаете?

Цитата:

от: Аартём
Второе это почти полное отсутствие зумов среди сф аппаратов что вынуждает таскать несколько объективов,в итоге вес растет некисло так....

а сколько ЗУМов надо чтобы было?
У Пентакса 645 есть 45-85/4.5, 80-160/4,5, 150-300/5.6, 55-110/5.6...

Цитата:

от:swilf
По правде говоря, предложение задуматься было адресовано Алексею, замеченному в стремлении к хасселю, и я плохо понимаю, как существование миллионов снимков с котятами оправдывает изготовление тысяч снимков с телочками, вписанными в 6х6. Может быть, вы понимаете?

Подробнее

Чего вы к человеку пристали? Ну купит он хассель, будет вписывать телочек в квадрат. От этого кому-то плохо будет? Он будет счастлив, модели его, подозреваю, тоже. Как будто те, кто не снимают одни шедевры, вообще права снимать не имеют, им следует технику продать и начать бухать.

Что будет неверным ходом конем ! Телки в квадрате этаж статичный кадр. Никаких эмоций. Прямо как пизаж по ... , ну как его.
Надоть длинный кадр юзать --- 6х7 , 6х9. Тогда телки красивше , объемнее и грудастее будут.

Скажите, а почему вы интерпретируете скромное предложение задуматься как попытку кому-то что-то запретить? И почему вы пытаетесь запретить мне давать человеку советы? Вы любите запреты?

Вернусь к теме. Желание перейти с цифры на пленку часто связано с редко проговариваемым желанием выделиться из массы цифрокроперов. Диковатые цвета негатива, квадратный кадр и рисунок зоннаров / планаров на открытой дырке могут привлекать некоторой элитарностью. Мое дело - сказать Алексею, что привлекающие его сейчас картинки дико заштампованы, и что реальные преимущества пленки лежат вовсе не там, где ему в данный момент кажется. Возможно, это сэкономит топикстартеру кучу времени и денег, а также удержит от некоторых разочарований.

Цитата:

от: swilf
Скажите, а почему вы интерпретируете скромное предложение задуматься как попытку кому-то что-то запретить? И почему вы пытаетесь запретить мне давать человеку советы? Вы любите запреты?

А потому что оно так звучит. Не как совет. А почему вы спрашиваете?

Цитата:

от:swilf
Вернусь к теме. Желание перейти с цифры на пленку часто связано с редко проговариваемым желанием выделиться из массы цифрокроперов. Диковатые цвета негатива, квадратный кадр и рисунок зоннаров / планаров на открытой дырке могут привлекать некоторой элитарностью. Мое дело - сказать Алексею, что привлекающие его сейчас картинки дико заштампованы, и что реальные преимущества пленки лежат вовсе не там, где ему в данный момент кажется. Возможно, это сэкономит топикстартеру кучу времени и денег, а также удержит от некоторых разочарований.

Подробнее

Воистину. Поддерживаю мысль.
Цитата:

от: swilf
и что реальные преимущества пленки лежат вовсе не там, где ему в данный момент кажется.

Действительно, не там. Повторю одно из своих сообщений из соседней ветки:

"Причина (перехода на пленку -- прим. авт.) одна единственная -- свойственная пленке tonal redundancy -- тоновая избыточность, гарантирующая полноту яркостных переходов даже в самых мелких деталях. Кремний ПОКА еще не в силах предоставить эту избыточность и визуально уплощает изображение на мелких элементах. Пленка всегда оставляет эти элементы изображения зрительно объемными."

Более у пленки преимуществ перед хорошим кремнием нет. Одни недостатки, порой кошмарные. Но для многих (и для меня, в частности) это единственное преимущество -- критично.

Цитата:

от: Alexey Shadrin

Более у пленки преимуществ перед хорошим кремнием нет. Одни недостатки, порой кошмарные. Но для многих (и для меня, в частности) это единственное преимущество -- критично.

Алексей, а как же площадь сенсора? Подвижки? Пространственное разрешение?

Цитата:

от: Сергей Катковский
А потому что оно так звучит. Не как совет. А почему вы спрашиваете?

Понимаете, мы на форуме, и здесь никто никому ничего не может запретить. Ни я - Алексею купить хассель и снимать телочек на 2.8; ни вы мне - давать Алексею посильные советы. В этом свете выражения вроде "чего пристали" и упоминания "права снимать" выглядят диковато.

Возвращаемся к теме. Кроме указанной А.Ш. тоновой избыточности, пленка при должном подходе - а должный подход включает в себя выяснение оптимальных диафрагм и съемку с жесткого штатива - позволяет достичь чрезвычайно высокой детализации снимка. Это - реальные и очень существенные преимущества, а кривоватый "пленочный цвет" и сливочно-мягкий фон снимков имеют свойство быстро надоедать.

Цитата:

от: Sankin Dennis (psi_e30)
Алексей, а как же площадь сенсора? Подвижки? Пространственное разрешение?

Денис, речь не о большом формате и его преимуществах, а о пленке как таковой, как регистраторе.

Цитата:

от:swilf
Понимаете, мы на форуме, и здесь никто никому ничего не может запретить. Ни я - Алексею купить хассель и снимать телочек на 2.8; ни вы мне - давать Алексею посильные советы. В этом свете выражения вроде "чего пристали" и упоминания "права снимать" выглядят диковато.

Подробнее

В контексте выражений "баб на 6х6" - вполне нормально выглядят. И не нужно рассказывать, что вы никому ничего не можете запретить - советы в таком тоне потому и даются, что не можете.

Насчет заштампованности. 99% картинок с неразмазанным фоном не менее заштампованы. А на большую часть тех, авторы которых пытались оригинальничать, смотреть без содрогания нельзя. Тональная и пространственная датализация на бессодержательных снимках надоедает ровно также, как и сливочный фон (который, кстати, прекрасно достижим и на цифрокропе с меньшими по сравнению с хасселем затратами). Разница только в том (и потому она не в вашу пользу), что Алексею то, что он ждет от пленки и хасселя, нравится, а то, что вы ему предлагаете взамен - возможно, не очень. И разница эта очень существенная: те самые 99% картинок, с любым уже фоном, ценны потому, что приносят своим авторами и близким им людям удовлетворение. А тем авторам, кто этого желает, они позволяютс расти дальше, хотя и через трату денег и разочарования. Отказавшись от хасселя с пленкой (а также от чего-то другого, что просит душа), деньги и нервные клетки можно сэкономить, но шедевры от этого не появятся, и просто радости в жизни не прибавится.

Мне видятся следующие преимущества пленки (по возрастающей от преимуществ для новичков - к преимуществам для искушенных в фото):

1. Соотношение цена/качество.
Тут поясню. Б/у 35 мм зеркалка стоит копейки, объектив к ней также можно приобрести за разумные деньги. СФ сейчас также вполне бюджетен. За такое можно купить только цифрокроп с мыльным объективом. Не забудем, что для цветокоррекции нужно приобрести монитор с IPS-матрицей (о необходимом ФШ помолчим пока :) ). Хорошая печать - также недешева, и ее цена скомпенсирует стоимость ролика пленки и его проявку. В результате, имеем что снятое на цифрокроп, поправленное дома на TN-мониторе с кривыми цветами и отпечатанное в минилабе с печатником так-себе будет гораздо хуже, чем оптическая печать с пленки.

2. Обучение. ИМХО на пленке будет более полное понимание процесса, тем более в ручном варианте СФ, без зумов и автофокуса.
Опять же, способность привезти из поездки 20 кадров, имея в руке цифрозеркало - это исключительно заслуга съемки на БФ. В массе своей, человек весьма слаб, и такую силу воли развить - вопрос сложный.

3. Формат сенсора и возможность печатать большие форматы. Все же возможность печатать 40х50 и более - весьма интересна.

4. Подвижки. / 5. Тоновая избыточность.

Это все - технические преимущества, понятное дело; как ими распорядится фотограф - отдельный вопрос.