Задача - ПОДВИЖКИ. Практическое применение 6х9 vs БФ

Цитата:

от: Санин Юрий
Спасибо, так и сделаю. Уже обзвонил всех знакомых, снимающих на БФ. С каждым договорился о небольших мастер классах, для меня, по теме работы с БФ.

Из моего небольшого БФ опыта могу резюмировать, что я в первые разы запорол треть отснятых листов вообще по глупости и по причине спешки,а также по той же причине сделал небольшой брак по фокусу. Но это нормально, потом понимаешь. И все заранее представлять, ибо времени очень мало, так что заранее приходим на место , неспеша все выставляем, примеряемся, настраиваем, делаем кадр, записываем в блокнот , помечаем, что этот лист проэкспонирован. Разбираем все и так далее. Я потому не продал СФ и даже задумал взять 35мм, ибо события некоторые стремительные , а камера не всегда при тебе. Лучше снять с худшим качеством, чем не снять вовсе (телефоны и планшеты не рассматриваю как фототехнику). Хотя думаю сменить СФ зеркалку на что-то более компактное, ибо все утащить с собой не реально по габаритам и весу.

Цитата:

от:Санин Юрий
А так:

Подробнее

Первую еще ни разу не видел, а эта у меня давно в избранном :D Как писал поэт: Да были люди в наше время....

Цитата:

от: Санин Юрий
Спасибо. А как же мечты о волшебном изображении БФ? Новый год... подарочки... :D

Забудьте, БФ - не подарочки, с бухты-барахты покупать не след. Пара лет на "курение" темы - вполне нормально.
[quot]А если серьезно, то прямо руки чешутся получить фотографии БФ объема, да чтоб оперативную. Даже без привязки к вышеописанному. Смогу я увидеть это на http://www......com/itm/GRAFLEX-CROWN-GRAPHIC-SPECIAL-4X5-PRESS-VIEW-CAMERA-XENAR-135-MM-/141109804049?pt=Film_Cameras&hash=item20daccbc11 или Linhof Technika IV 4x5 ? Или любые другие предложения [/quot]
Забудьте, для оперативного уничтожения плёнки можно купить офисную бумагоуничтожительную машинку.
[quot]А из СФ я такие знаю, например Rollei Rolleiflex SL66[/quot]
Забудьте, все эти SL66 уже хоронить можно, нежные и капризные ящички.
[quot]А вот такая камера сможет показать мне прелести БФ? И какой объектив универсального назначения туда поставить (Люди, пейзажи, как у меня в примерах)
Я так понимаю, что это были камеры для журналистов 50-х. Снимали же и людей и все подряд и даже (о боже) с рук [/quot]
Всё подряд очень хорошо снимать Фотокором. Хорош тем, что нормально снимает без плёнки и своих кассет.
[quot]Очень прошу совет. Прямо извелся весь (видимо нужно срочно вернуться в семью и в рабочее русло :D ) [/quot]
Контрастный душ и обратно в семью.
[quot]Я попросил оценить конкретный комплект известного бренда по привлекательной цене. Зачем же мне конкуренция :D[/quot]
Напрасно сейчас так засветились, кое-кто из модераторов перехватил маляву, ко мне ничего не дошло. Но кое-кто тоже лоханулся - правильнее было перехватить мой ответ.
[quot]по видимому, мои комплекты СФ, так и останутся самыми ходовыми. Хотя, скажем, на Кубу, в Париж, Копенгаген и многие другие места я ехал с Мамией С220 и парой-тройкой объективов. Камера, тоже, не очень оперативна, скажем прямо. Тем не менее, вполне справлялся, и штатив почти всегда использовался.[/quot]
Если уж пользоваться СФ, то уж пользоваться нормальными оперативными камерами с матричным замером, без параллакса и удобным использованием фильтров. Неразумно углублённое изощрённое трахание с таким небольшим форматом.
[quot]Посмотрите почту по TOYO [/quot]
Ну вот, совсем в разнос пошли...
[quot]Теперь задачу сузил. Бог с ними, с подвижками/уклонами. Просто хочу красивые БФ картинки.
...
Я беру легкий компактный штатив. http://www.youtube.com/watch?v=GxUp56K5XJo Он заменяет все [/quot]
Пока у Вас ничего не сходится. Пока нормальный жёсткий штатив, хотя бы третий Гитзо, не станет абсолютной необходимостью, пока подвижки и уклоны не станут жизненно необходимы, пока Вы не будете ехать куда-то исключительно для съёмки и совсем не в экскурсионном режиме, а тратя безо всякого сожаления на кадр несколько дней, - нет никакой реальной потребности в БФ для Ваших целей. Про "большой формат" 6х9 вообще забудьте, не существует такого абсурдного со всех точек зрения формата. БФ - замечательнейшая вещь, но как и макраме или мормышка далеко не всем необходим. Полно замечательных фотографов, которым он никак не подходит и которые так и не смогли с ним подружиться.
Если уж хотите пробовать БФ, то пробуйте пока у знакомых, дома, в спокойной обстановке, пробуйте разные камеры разных конструкций и разных форматов. Слушайте владельцев, но не более чем в четверть уха, а потом ещё делите на число Авогадро, ибо реального опыта у всех Ваших знакомых пока крайне мало. Главное, самое главное, пока никуда не торопитесь и ничего не покупайте (особенно редкостную дрянь).

Цитата:

от: Санин Юрий
Я беру легкий компактный штатив. http://www.youtube.com/watch?v=GxUp56K5XJo Он заменяет все

Для учебы можно взять собственно непосрелственно учебно-полевую камеру - Тойу 45ю или Висту 45ю - они достаточно жесткие и подогнанные, со "штатным" объективом ведут себя предсказуемо. Железку в смысле. Они не дорогие и продаются в случае , если не понравится возня с БФ, на раз. Дело в том, что после процесса учебы, гуру рекомендуют и, оно обоснованно, что-то брать уже осмысленное и мало того еще и модифицировать под себя или делать карданный "кастом". Но учиться в стиле "на бегу" не получится. Придется как минимум пересмотреть логистику и временное деление путешествий целиком и распорядок дня в частности. На репортеров прошлого века с пресс-камерами не смотрите - они вряд ли пользовали подвижки и у них не было выбора пока, специально для них, не придумали сначала СФ формат, а потом и вовсе 35мм. Собственно главную проблему озвучили - в течение дня не так много интервалов времени вольготных для съемки, обычно они длительностью не больше часа-полутора. За это время Вам необходимо оценить погодные условия(точнее уточнить со вчерашнего дня), небесное состояние(уточнить сюжет и вообще возможность его снять на сегодня ), добежать от базового лагеря до точки, расставиться замериться и ждать. Мало времени. Первые дни вообще остается только стоять и глотать досаду, особенно сложно с частой облачностью, очень быстро меняется свет, с полностью затянутым небом много легче :-)))))). Ну и ветерочек в осеннее время тоже не подарок конечно... Поэтому совет ДМБ тренироваться в домашних условиях или на даче - оченно в тему, а в поле в это время лучше продолжать таскать СФ.

Сегодня ночью куплен для меня http://www.БЕЙ.com/itm/Linhof-Technika-III-4x5-with-2-lens-Universal-Viewfider-Hand-Grip-more-/331060643336?pt=Film_Cameras&hash=item4d14c08608&nma=true&si=4Tjk8dLBAMPSizBaJnxQEqQwIKM%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

Докуплю широкоугольник, кассет и задник, пленку, бачки.... ох, что-там еще по списку

Теперь пройду мастер классы у своих знакомых БФ-ников, попробую понять и научится.

Всем большое спасибо!

Цитата:

от:ДМБ
Забудьте, БФ - не подарочки, с бухты-барахты покупать не след. Пара лет на "курение" темы - вполне нормально.
[quot]А если серьезно, то прямо руки чешутся получить фотографии БФ объема, да чтоб оперативную. Даже без привязки к вышеописанному. Смогу я увидеть это на http://www......com/itm/GRAFLEX-CROWN-GRAPHIC-SPECIAL-4X5-PRESS-VIEW-CAMERA-XENAR-135-MM-/141109804049?pt=Film_Cameras&hash=item20daccbc11 или Linhof Technika IV 4x5 ? Или любые другие предложения [/quot]
Забудьте, для оперативного уничтожения плёнки можно купить офисную бумагоуничтожительную машинку.
[quot]А из СФ я такие знаю, например Rollei Rolleiflex SL66[/quot]
Забудьте, все эти SL66 уже хоронить можно, нежные и капризные ящички.
[quot]А вот такая камера сможет показать мне прелести БФ? И какой объектив универсального назначения туда поставить (Люди, пейзажи, как у меня в примерах)
Я так понимаю, что это были камеры для журналистов 50-х. Снимали же и людей и все подряд и даже (о боже) с рук [/quot]
Всё подряд очень хорошо снимать Фотокором. Хорош тем, что нормально снимает без плёнки и своих кассет.
[quot]Очень прошу совет. Прямо извелся весь (видимо нужно срочно вернуться в семью и в рабочее русло :D ) [/quot]
Контрастный душ и обратно в семью.
[quot]Я попросил оценить конкретный комплект известного бренда по привлекательной цене. Зачем же мне конкуренция :D[/quot]
Напрасно сейчас так засветились, кое-кто из модераторов перехватил маляву, ко мне ничего не дошло. Но кое-кто тоже лоханулся - правильнее было перехватить мой ответ.
[quot]по видимому, мои комплекты СФ, так и останутся самыми ходовыми. Хотя, скажем, на Кубу, в Париж, Копенгаген и многие другие места я ехал с Мамией С220 и парой-тройкой объективов. Камера, тоже, не очень оперативна, скажем прямо. Тем не менее, вполне справлялся, и штатив почти всегда использовался.[/quot]
Если уж пользоваться СФ, то уж пользоваться нормальными оперативными камерами с матричным замером, без параллакса и удобным использованием фильтров. Неразумно углублённое изощрённое трахание с таким небольшим форматом.
[quot]Посмотрите почту по TOYO [/quot]
Ну вот, совсем в разнос пошли...
[quot]Теперь задачу сузил. Бог с ними, с подвижками/уклонами. Просто хочу красивые БФ картинки.
...
Я беру легкий компактный штатив. http://www.youtube.com/watch?v=GxUp56K5XJo Он заменяет все [/quot]
Пока у Вас ничего не сходится. Пока нормальный жёсткий штатив, хотя бы третий Гитзо, не станет абсолютной необходимостью, пока подвижки и уклоны не станут жизненно необходимы, пока Вы не будете ехать куда-то исключительно для съёмки и совсем не в экскурсионном режиме, а тратя безо всякого сожаления на кадр несколько дней, - нет никакой реальной потребности в БФ для Ваших целей. Про "большой формат" 6х9 вообще забудьте, не существует такого абсурдного со всех точек зрения формата. БФ - замечательнейшая вещь, но как и макраме или мормышка далеко не всем необходим. Полно замечательных фотографов, которым он никак не подходит и которые так и не смогли с ним подружиться.
Если уж хотите пробовать БФ, то пробуйте пока у знакомых, дома, в спокойной обстановке, пробуйте разные камеры разных конструкций и разных форматов. Слушайте владельцев, но не более чем в четверть уха, а потом ещё делите на число Авогадро, ибо реального опыта у всех Ваших знакомых пока крайне мало. Главное, самое главное, пока никуда не торопитесь и ничего не покупайте (особенно редкостную дрянь).

Подробнее

Забыл; забыл; забыл; вернулся; 6008 в комплекте давно пользуюсь; тем не менее дальномерками и двуглазыми вполне себе снимаю; Benro карбоновый крепенький использую по возможности. Легкий штатив для путешествий - лучше с таким для моих легких камер с центральным затвором, чем без такого. Все мои среднеформатные объективы компатны и легки (все до 150 мм ); учиться, учиться, учиться; зря Вы так обо всех Киевских БФ-никах; куплена :D

Разве картинку БФ с достойной оптикой без подвижек/уклоновна камере 4х5 не получить?
А в системе подвижек буду разбираться.

Спасибо!

Почему-то в личку не отправляется. Отправил вопрос на почту, которая используется Вами для этого форума.
Спасибо.

Цитата:

от: Санин Юрий


Разве картинку БФ с достойной оптикой без подвижек/уклоновна камере 4х5 не получить?
А в системе подвижек буду разбираться.

Спасибо!

Поймите, в БФ просто все немного иначе и оптика по-другому работает, она другая и выбор ее очень и очень широкий. С шириком не торопитесь, на первое время вам и 135мм хватит. Хотя я сам рассматриваю что-то более широкоугольное типа 105 или 125мм, но то мои цели, ваши не знаю,да и дорогие они уже. Ну и качественный штатив очень важен,хотя у меня тоже бенро есть и даже получаю с него резкие кадры, но при первой возможности возьму себе gitzo , ибо все манипуляции с камерой удобнее и приятнее производить на крепком надежном штативе и результат итоговый стабильнее. Хотя в командировки таскаю карбоновый видеоштатив и с него снимаю, для фото надо бы голову на нем менять, но в принципе результат меня устраивает, ибо камера у меня очень легкая и фокусные не большие.
Без подвижек вы получите картинку лучше, чем на СФ, особенно по краям при соблюдении всех требований, но будет медленнее намного, то есть за качество надо платить не только рублём, но и собственным временем. Чудес не бывает и не думайте, что кто-то действует иначе и клепает шедевры, снимая на ходу на айфон :) Про подвижки тут где-то пролетала книжка, там все расписано доходчиво или же попросите БФков вам на живом примере показать и рассказать. На первое время не сильно заморачивайтесь, ибо порой получаются непредсказуемые вылеты за резкость там, где не надо. Будете потом с лупой бегать по матовому стеклу и следить, чтобы все углы и центр были в резкости, а процесс этот долгий и потребует множества итерраций ну и знаний.

Большое спасибо всем.
Еще пример, что бы тут надо было двигать, используя БФ?

Цитата:

от:Санин Юрий
Большое спасибо всем.
Еще пример, что бы тут надо было двигать, используя БФ?

Подробнее

В данном случае я бы ничего не двигал кроме переднего стандарта , да и то можно просто повыше поставить штатив. Это не тот сюжет, где преимущества БФ так уж нужны, ну акромя бОльшей детализации. Не во всех случаях подвижки нужны и просто так использовать их даже вредно, ибо увеличивает время наводки на резкость. Они будут нужны при съемке архитектуры, дабы геометрия была правильная, съемок с резким передним и дальним планом на не сильно зажатых диафрагмах, макросъемки и тп. Рабочие диафрагмы у вас в зависимости от оптики будут в районе f/11-f/22, на открытой лучше не снимать без особой надобности. Ну и почаще проверяйте все параметры очень тщательно на каждом шаге, а то получится, что то забыли закрыть диафрагму после перефокусировки, забыли закрыть объектив, не ту выдержку поставили, перепутали кассету или ее сторону, сдвинули штатив и тп и тд.

По подвижкам, вот эта книга: lf-tutorial.pdf

Спасибо, скачал.

Зачем так уж нужна БФ-новичку, который хочет снимать пейзаж, книга о подвижках, не знаю.
Вот простые рисунки на сайте у Ильи (Програф) http://www.програф.ru/large_format.html, все понятно.

Я летом купил Анбу Икеду с одним объективом, с тех пор тренируюсь. Пока кроме тилта переднего/заднего стандарта (глубина резкости) и райза/фолла переднего (исправление вертикалей и кадрирование) ничего не пригодилось.

Может ошибаюсь, но шифт и свинг если потребуются то при съемке макро.

Если бюджет не жмет, лучше сразу взять, как полевую камеру, Эбони, сейчас в барахолке висит как раз 45S за 60000, судя по ебэю недорого. Она компактнее при переноске и пожестче, чем Анба.

Штатив однозначно третий Гитцо, у меня есть и третий и второй, второй пользую только для видео, Пентакс 67 и Анба на нем трясутся.

Цитата:

от:Санин Юрий
Сегодня ночью куплен для меня http://www.БЕЙ.com/itm/Linhof-Technika-III-4x5-with-2-lens-Universal-Viewfider-Hand-Grip-more-/331060643336?pt=Film_Cameras&hash=item4d14c08608&nma=true&si=4Tjk8dLBAMPSizBaJnxQEqQwIKM%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

Докуплю широкоугольник, кассет и задник, пленку, бачки.... ох, что-там еще по списку

Подробнее

Учтите, что для этой камеры нужны специальные объективные доски, они немного отличаются от современных.

А пригодятся ли Schneider Super Angulon 8/90mm и Schneider Super-Angulon 8/75 предлагают по 200 долларов?

Цитата:

от: ultron
Учтите, что для этой камеры нужны специальные объективные доски, они немного отличаются от современных.

Озадачен

Цитата:

от: Санин Юрий
А пригодятся ли Schneider Super Angulon 8/90mm и Schneider Super-Angulon 8/75 предлагают по 200 долларов?

К ним нужен дорогущий центрофильтр, и скорее всего рецессинговые доски.

Попробовал прицепить даже 125 Фуджинон, проблем с построением и заполнением кадра гораздо больше чем на штатнике 180. Пока не вижу необходимости в более широком угле.

Цитата:

от: Санин Юрий
А пригодятся ли Schneider Super Angulon 8/90mm и Schneider Super-Angulon 8/75 предлагают по 200 долларов?

Super-Angulon 90/8 - плохой объектив. Даже без подвижек углы на кадре 4х5 мылят.
Для таких фокусных, что Вы перечислили, на Лингофе потребуются рецессинговые доски. А с 75 мм не уверен, что будет комфортно снимать даже с такой доской. Не удачную Вы взяли камеру...

Цитата:

от: Санин Юрий
Озадачен

Не торопитесь скупать все подряд. Иногда за дешевой ценой скрываются подвохи и закавыки. Тезка же сказал - на подбор комплекта уходит год-два. Имеет ли смысл скупать все дешевые и экзотичные объективы для нее так сразу ? Я к тому, что лучше охолрниться от покупной лихорадки, сесть и подумать. Камера уже не убежит и никто ее не отнимет. :) Кстати, а почему выбрали этот Лингоф, а не Тойу филд - к ней же обычно доски у продаваемых на барахолках объективах, в смысле большая часть объективов продается почему-то именно с досками Тойо.

Возможно, по не знанию я купил не универсальную камеру. :?
Но, во-первых комплект из двух объективов с родными досками есть (135 мм это приблизительно 40 мм в эквиваленте? и 210 - наверное 60 мм?)

Пару родных кассет есть. Очень надеюсь, что кассеты 4х5 все же универсальны для всех типов. Так ли? узнал - кассеты совместимы

Задник в комплекте под тип 620 - оставим для истории.

И весь это красивый комплект стоит меньше, чем широкоугольный объектив к моей дальномерной Мамии-6 ;)

Кто сможет подсказать, дать ссылку на совместимые с моей камерой (III) задники 6х7 или 6х9 - уже уточнил, задники Лингофовские совместимы.

Кто сможет подсказать, дать ссылку на совместимый широкоугольник, 90 мм?