Зачем нужен выключатель стаба в объективах?

Зочгхем ви так орете? Или таки ви блондинко?

какой ОР - я мысли в слух, если даже пятница - надо нормальные темы, а не "если вилку в рот сунуть - лампочка загорится?"
отвечаю: - загорится, если провод заземления в з*****е будет.

Цитата:

от: Shiroima
Не, ничего там крутиться не может, гироскопы в камерах это совершенно плоские микросхемы вроде этой: http://www.invensense.com/products/idg_650.html
там на пьезоэффекте что-то сделано.

Не знаю как где, а в 16-85VR , точно жужжит.

Цитата:

от: Shiroima
Не, ничего там крутиться не может, гироскопы в камерах это совершенно плоские микросхемы вроде этой: http://www.invensense.com/products/idg_650.html
там на пьезоэффекте что-то сделано.

Не надо путать терминологию!!!
это- не ГИРОСКОП (от греческого gyros - круг, gyreuo - кружусь, вращаюсь и ...скоп), твердое тело, быстро вращающееся вокруг одной из своих осей симметрии (так называемой оси гироскопа), это- гиро датчик, регистрирующий поворот самого себя в той или иной плоскости!

из даташита:
The IDG-650 gyro uses two sensor elements with novel
vibrating dual-mass bulk silicon configurations that sense
the rate of rotation about the X- and Y-axis

вот и я об этом - в своё время был знаком с эл. оборудованием самолётов, поэтому и говорю.

Что-то мне думается, что в объективах со стабом применяются монокристаллические акселерометры (часто ошибочно именуемые гироскопами).
Акселерометр может измерять ускорения - динамическое (удар, встряска) и статическое (положение в пространстве).

В iPhone такие стоят, и ничего там не жужжит.

В объективах звук не от самих акселерометров, а от приводов, постоянно корректирующих положение линзы.

+1!

Почитав комплексно инфу из разных источников, подтвержу - в объективах с ОС используются акселерометры, но не гироскопы. Тут проблема с терминологией. Акселерометр НЕ РАВНЯЕТСЯ Гироскоп.

Если бы в объективе был гироскоп, то он сам удерживал бы объектив в пространстве по оси прецессии, безо всякий корректирующих линз. Этот принцип применяется в хэндикамах.

акселерометр - датчик меряющий ускорение. Он может только мерить ускорение (т.е. тряску ваших рук), но компенсировать он ничего не может. Для этого нужен механизм компенсации. Для стабилизации в пространстве применяют силовые гироскопы. Никогда не разбирал объектив, но уверен что именно миниатюрный силовой гироскоп и стоит внутри.

Цитата:

от:r4-shurik
акселерометр - датчик меряющий ускорение. Он может только мерить ускорение (т.е. тряску ваших рук), но компенсировать он ничего не может. Для этого нужен механизм компенсации. Для стабилизации в пространстве применяют силовые гироскопы. Никогда не разбирал объектив, но уверен что именно миниатюрный силовой гироскоп и стоит внутри.

Подробнее

Я вроде по-русски писал выше о том, что акселерометр меряет смещение в пространстве через изменение линейного ускорения, величины передаются в контроллер, который их интерпретирует и передает на двигатели, которые в свою очередь перемещают линзу.

Никаких силовых гироскопов внутри объектива нет, еще раз повторю, что стабилизация в IS и VR объективах происходит не за счет свойства гироскопа сохранять ось прецессии в пространстве, а за счет смещения корректирующей линзы на значения, подсчитанные на основе данных с акселерометров.

Т.е. по сути, если уж называть вещи своими именами, сам объектив не стабилизируется! Происходит только стабилизация ИЗОБРАЖЕНИЯ за счет смещения линзы на основе данных с акселерометров!



Не путайте хэндикам и оптический стабилизатор, в конце концов!

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн

Акселерометр может измерять ускорения - динамическое (удар, встряска) и статическое (положение в пространстве).

Кхм...в корне не верно. Акселерометр не может измерять положение в пространстве. Чтобы измерять положение в пространстве нужно несколько акселерометров установленных в пространстве перпендикулярно другу на гироскопической платформе.

Цитата:

от:Ктулху Фхтагн
Я вроде по-русски писал выше о том, что акселерометр меряет смещение в пространстве через изменение линейного ускорения, величины передаются в контроллер, который их интерпретирует и передает на двигатели, которые в свою очередь перемещают линзу.

Никаких силовых гироскопов внутри объектива нет, еще раз повторю, что стабилизация в IS и VR объективах происходит не за счет свойства гироскопа сохранять ось прецессии в пространстве, а за счет смещения корректирующей линзы на значения, подсчитанные на основе данных с акселерометров.

Т.е. по сути, если уж называть вещи своими именами, сам объектив не стабилизируется! Происходит только стабилизация ИЗОБРАЖЕНИЯ за счет смещения линзы на основе данных с акселерометров!



Не путайте хэндикам и оптический стабилизатор, в конце концов!

Подробнее

тогда что раскручивается внутри объектива, причем пока не раскрутится, стабилизация не происходит ? Акселерометры ? Или силовой механизм вращающегося типа ?

Цитата:

от:r4-shurik
Кхм...в корне не верно. Акселерометр не может измерять положение в пространстве. Чтобы измерять положение в пространстве нужно несколько акселерометров установленных в пространстве перпендикулярно другу на гироскопической платформе.

Подробнее

Измерение положения в пространстве происходит КОСВЕННО через измерение вектора гравитационного ускорения.

Цитата:

от: r4-shurik
тогда что раскручивается внутри объектива, причем пока не раскрутится, стабилизация не происходит ? Акселерометры ? Или силовой механизм вращающегося типа ?

Процитирую вики:

Датчик стабилизатора изображения

В фотоаппарат встроены специальные сенсоры, работающие по принципу гироскопов или акселерометров. Эти сенсоры постоянно определяют углы поворота и скорости перемещения фотоаппарата в пространстве и выдают команды электрическим приводам, которые отклоняют стабилизирующий элемент объектива или матрицу. При электронной (цифровой) стабилизации изображения углы и скорости перемещения фотоаппарата пересчитываются процессором, который устраняет сдвиг.

Оптический стабилизатор изображения

В 1994 году фирмой Canon была представлена технология, получившая название OIS (англ. Optical Image Stabilizer — оптический стабилизатор изображения). Стабилизирующий элемент объектива, подвижный по вертикальной и горизонтальной осям, по команде с сенсоров отклоняется электрическим приводом системы стабилизации так, чтобы проекция изображения на плёнке (или матрице) полностью компенсировала колебания фотоаппарата за время экспозиции. В результате при малых амплитудах колебаний фотоаппарата проекция всегда остаётся неподвижной относительно матрицы, что и обеспечивает картинке необходимую чёткость.

Здесь - подробно и с картинками и анимацией - принцип работы никоновского VR:

http://www.nikon.com/about/technology/core/software/vr_e/


А тут - про кэнон:

http://web.canon.jp/imaging/lens/technology/index3.html

Хочу заметить, что в последнем случае под словом gyro подразумевается множество устройств - от собственно гироскопа и до акселерометра (датчика угловой скорости). Логично считать, что датчик угловой скорости, используемый никоном, аналогичен кэноновской системе и что никаких гироскопов с прецессией там нет, а шумят там только т.наз. актуаторы, сдвигающие линзу. Видимо, в них поддерживается либо постоянное магн. поле, создающее характерный звук, либо двигатели вращаются постоянно, а механическая коммутация осуществляется только в момент коррекции.

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
Измерение положения в пространстве происходит КОСВЕННО через измерение вектора гравитационного ускорения.

Вектора или направления вектора ? А куда закладывается гравитационная карта планеты ?

Цитата:

от:Ктулху Фхтагн
Процитирую вики:

Датчик стабилизатора изображения

В фотоаппарат встроены специальные сенсоры, работающие по принципу гироскопов или акселерометров. Эти сенсоры постоянно определяют углы поворота и скорости перемещения фотоаппарата в пространстве и выдают команды электрическим приводам, которые отклоняют стабилизирующий элемент объектива или матрицу. При электронной (цифровой) стабилизации изображения углы и скорости перемещения фотоаппарата пересчитываются процессором, который устраняет сдвиг.

Оптический стабилизатор изображения

В 1994 году фирмой Canon была представлена технология, получившая название OIS (англ. Optical Image Stabilizer — оптический стабилизатор изображения). Стабилизирующий элемент объектива, подвижный по вертикальной и горизонтальной осям, по команде с сенсоров отклоняется электрическим приводом системы стабилизации так, чтобы проекция изображения на плёнке (или матрице) полностью компенсировала колебания фотоаппарата за время экспозиции. В результате при малых амплитудах колебаний фотоаппарата проекция всегда остаётся неподвижной относительно матрицы, что и обеспечивает картинке необходимую чёткость.

Здесь - подробно и с картинками и анимацией - принцип работы никоновского VR:

http://www.nikon.com/about/technology/core/software/vr_e/


А тут - про кэнон:

http://web.canon.jp/imaging/lens/technology/index3.html

Хочу заметить, что в последнем случае под словом gyro подразумевается множество устройств - от собственно гироскопа и до акселерометра (датчика угловой скорости). Логично считать, что датчик угловой скорости, используемый никоном, аналогичен кэноновской системе и что никаких гироскопов с прецессией там нет, а шумят там только т.наз. актуаторы, сдвигающие линзу. Видимо, в них поддерживается либо постоянное магн. поле, создающее характерный звук, либо двигатели вращаются постоянно, а механическая коммутация осуществляется только в момент коррекции.

Подробнее

Да, вы правы, гироскопической стабилизации там нет. В объективе стоят два дуса и два моторчика перемещения линзы.

Нету там гироскопов вообще и ничего не вращается. Принцип - измерение силы Кориолиса, но вместо вращения - колебания мелких кристаллических стержней. Тут картинка хорошо демонстрирует (фиг. 1)
http://www.fujitsu.com/downloads/EDG/binary/pdf/find/24-2e/4.pdf
Акселерометр регистрирует ускорение, угловое или линейное. Этот сенсор регистрирует не ускорение, а угловую скорость, даже постоянную. Очень хитрая штука. Он в вакууме колеблется, звука не должен издавать. Шумят актуаторы, наверное.
Название вызывает путаницу со стабилизирующими гироскопами, используемыми в аэросъёмке.

Цитата:

от:Ilian
Нету там гироскопов вообще и ничего не вращается. Принцип - измерение силы Кориолиса, но вместо вращения - колебания мелких кристаллических стержней. Тут картинка хорошо демонстрирует (фиг. 1)
http://www.fujitsu.com/downloads/EDG/binary/pdf/find/24-2e/4.pdf
Акселерометр регистрирует ускорение, угловое или линейное. Этот сенсор регистрирует не ускорение, а угловую скорость, даже постоянную. Очень хитрая штука. Он в вакууме колеблется, звука не должен издавать. Шумят актуаторы, наверное.
Название вызывает путаницу со стабилизирующими гироскопами, используемыми в аэросъёмке.

Подробнее

ради интереса глянул спецификацию - чуствительность 0.67 градуса плюсминус 20%. Для бытовухи пойдет конечно, но вообще очень грубые данные.

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
Никаких силовых гироскопов внутри объектива нет

Про это никто вопрос и не ставил. Спрашивали: «Крутится или не крутится?»

Сие уже обсуждалось на форуме. Выкладывалась документация к каноновскому стабилизатору, где действительно в разрезе показаны гиродатчики с крутящимся ротором. Точно так же попадались фотографии разобранных стабилизаторов, где вместо гиродатчика неподвижные пьезодатчики (как у внутрикамерных стабилизаторов матрицы). Т.е. можно сделать вывод, что используются оба принципа.

Цитата:

от:fishmonger
Про это никто вопрос и не ставил. Спрашивали: «Крутится или не крутится?»

Сие уже обсуждалось на форуме. Выкладывалась документация к каноновскому стабилизатору, где действительно в разрезе показаны гиродатчики с крутящимся ротором.

Подробнее

шо-то мне кажыццо шо енто не гиродатчики, а актуаторы-моторы... которые VCM... voice coil motor...