Зачем мы фотографируем? [mod]

[quot] потому что он стоит в месте, которого нет[/quot]

Ну вот за это я Пелевина и не читаю. Он занимается забавной болтовней, претендующей на гениальность тупо в силу ее непонятности. )

Если места этого нет, то почему там что-то стоит. И если опять же места нет, то почему взойти на этот трон почти не возможно? Что оставляет все же эту возможность? То есть фраза просто опровергает саму себя. И это, извините, претенциозная бездарность, не более.

Короче, пустая болтовня про голубых пингвинов.

Я не очень хорошо понимаю, что вы хотите сказать. Я не мастер разгадывать кроссворды.

Это же абстракционное мышление, вернее зложение совственого онимания некого своего мира, там не могут существовать жесткие логические цепочки с некими константами мер и сантиметровыми линейками ...
Да и Ваш вопрос не достаточно линеен?! Кто то его "слышит", а кто то и "не видит" его вовсе...

Меня интересуют мотивы. Как я уже сказала. Можно, конечно, абстрактно сказать, что потому что кончается на у. ) Но на самом деле, мне сильно кажется, что человек знает, что и зачем он делает. Просто ему удобно это не формулировать... Ну да ладно. Не к технарям, в конце концов, лезть с таким разговором. )

Молчание 

Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи,-
Любуйся ими - и молчи.

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи,-
Питайся ими - и молчи.

Лишь жить в себе самом умей -
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи,-
Внимай их пенью - и молчи!..

Ф Тютчев

Ну вот я тоже хотела написать приблизительно то же самое. ) Настолько ли интересен твой внутренний мир, чтобы навязывать его другим. И если твой внутренний мир все же настолько интересен, нужно ли нарушать его полноту таким эксгибиционизмом.
Я про технарей не в обиду сказала, простите, если что. )

Цитата:

от:voroninaj
[quot]у меня есть, что сказать, рассказать и показать другим[/quot]

Так а зачем вы это рассказываете и показываете? Зачем вам нужен факт признания вашего внутреннего мира другими людьми, которые, заметьте, совсем не просят вас им с ними делиться, так что получается, что вы навязываете его.

Подробнее

Ну к чему же такие спекуляции?
Если так измерять мир, то тогда любое слово, или даже звук, или образ, обращенные к кому-либо, можно считать навязыванием. Если так ко всему относиться, то невыносимо скучно будет жить в мире. Тогда любого композитора, художника, поэта и т.п., то есть любого творческого человека можно считать назойливым приставалой. Их ведь никто не просил создавать свои произведения.
Но они являют миру свое творчество, а уже личное дело каждого человека - принять это или отвергнуть или вообще остаться к этому равнодушным. (Кстати, по вашей логике, вы нам здесь навязываете данный разговор. Зачем?)

Есть ведь другая мотивация. К примеру, поделиться с другими людьми радостью того, что сам увидел, познал. Это не факт признания моего внутреннего мира. Этот факт не нуждается в доказательствах. Внутренний мир у каждого существует априори. Другое дело, что он у всех разный.

Цитата:

от:voroninaj
Ну вот я тоже хотела написать приблизительно то же самое. ) Настолько ли интересен твой внутренний мир, чтобы навязывать его другим. И если твой внутренний мир все же настолько интересен, нужно ли нарушать его полноту таким эксгибиционизмом.
Я про технарей не в обиду сказала, простите, если что. )

Подробнее

Эксгибиционизм то здесь каким боком?
Вы издеваетесь?

[quot]любого творческого человека можно считать назойливым приставалой.[/quot]
Самое смешное, что я их сейчас таковыми и считаю. ))
Мне нравятся приставания только нескольких -- хватит пальцев одной руки. ) Да и то, вполне могла бы обойтись и без них... Просто они мне не неприятны. )

Ну да, я тоже навязываю разговор. Без него все бы тоже прекрасно обошлись. ) И я совсем не расчитываю на понимание. Мне интересны оправдания, которые люди сами для себя изыскивают. Никто не обязан мне их выдавать. Только свободная воля. )

Про радость. Зачем делиться радостью с теми, кого нет? Кто существует по сути виртуально. Разве недостаточно поделиться радостью с тем, кого знаешь, кто по-настоящему близок? Разве разделенная с близкими радость не насыщает? Зачем приглашать на пиршество незнакомых? Зачем опустошать себя?..

Простите, но меня действительно крайне занимает эта мысль. )

А почему нет? ) По-моему вполне подходящее слово. Я видела в своей жизни одного. ) Он меня поразил на мгновение. Потом я про него забыла. Разве с искусством не то же самое? )

Про дальтоника пример очень хороший, к слову сказать.
Буквально с неделю назад оказалась внутри спора, который очень напоминает мне посыл ТС.
Не важно уже по какому поводу я высказала мысль, что способность понять человека, говорящего на другом языке - одно из великих наслаждений, позволяющих обрести совершенно новый уровень понимания того ценного, что есть в твоей собственной культуре, что ценно в твоем собственном мире (или внутреннем мирке, если угодно). В ответ услышала от нежного вьюноши, что "вот ему этого не надо". Поскольку там были и другие нежные души, которые могли с этой глупостью согласиться, не стала выходить из разговора. В итоге получила агрессивную атаку в стиле "выражаясь на чужом языке, не боитесь ли вы потерять свою душу?". И ладно бы это сказал человек, ЗНАЮЩИЙ языки, или способный услышать и понять хотя бы речь на одном. Но это было оправдание того, что он языки "учит только чтобы сдать, в этом не нуждается, и вообще это вредно". В итоге он сам разоблачил голый зад собственного короля и его пафос сдулся уже без моей помощи.
Очень показательно, что на реплику Троицкого о том, что ему нравится разделять совю радость с другими, Вы отреагировали замещением его фразы фразой "навязывать другим свое ощущение". Не хотите делить с ним его радость - Ваше право. Не хочите - не смотрите. Но это не значит, что разделение радости бытия, разделение боли за что-то, передача магии момента - всего лишь "пустота, тщеслаие и жадность". Если только речь не идет о Вашей личной пустоте, личном тщестлавии и персональной жадности (ах, к дохтуру, к дохтуру и срочно! Или к экзорцисту )
Передать ощущения, не выразимые в словах, но позволяющие прикоснуться к чему-то на самой грани понимания. Передать вкус новизны от того, что мир повернулся к тебе иной гранью. Передать красоту человеческого тела, то "как есть", то через тонкие аллюзии. Иногда передать весьма косноязычно (и это вряд ли будет тогда резонировать с чужим пониманием), а иногда все-таки коснуться чего-то и услышать, что рядом тебя кто-то понял, кто-то такой же.
У меня есть один альбом, я собираю туда снимки своих знакомых и друзей. Не фотографов. Иногда там великолепные снимки, иногда совершенно швах, но в каждом что-то есть такого особенного, что заставляет остановиться и посмотреть еще раз. У всех этих снимков только одно общее - это места, где я не была. Но я побывала там "через рукопожатие" с кем-то, кого я знаю. И мир становится огромным и достижимым. Они поделились этим со мной, не навязывали, не просили ставить лайки. Просто выложили свои любительские снимки. Если бы во мне просто была пустота, которую я так заполняла - нечему было бы отозваться во мне, нечему создать созвучия и переклички в душе, нечем и не о чем было бы беречь в памяти моменты, когда ты коснулся чего-то, чего вот только что не было в твоей жизни. Это не заполнение пустоты - это, пардон за пафос, строительство твоего личного храма.
Вы не должны разделять со мной этого восприятия - я ровно отвечаю на Ваш вопрос о мотивации. Одним из возможных способов.

Цитата:

от:voroninaj
[quot]любого творческого человека можно считать назойливым приставалой.[/quot]
Самое смешное, что я их сейчас таковыми и считаю. ))
Мне нравятся приставания только нескольких -- хватит пальцев одной руки. ) Да и то, вполне могла бы обойтись и без них... Просто они мне не неприятны. )

Подробнее

Ваше право считать кого угодно кем угодно. Мнения бывают разными.

[quot]Ну да, я тоже навязываю разговор. Без него все бы тоже прекрасно обошлись. ) И я совсем не расчитываю на понимание. Мне интересны оправдания, которые люди сами для себя изыскивают. Никто не обязан мне их выдавать. Только свободная воля. )
[/quot]Ну да.

[quot]Про радость. Зачем делиться радостью с теми, кого нет? Кто существует по сути виртуально. Разве недостаточно поделиться радостью с тем, кого знаешь, кто по-настоящему близок? Разве разделенная с близкими радость не насыщает? Зачем приглашать на пиршество незнакомых? Зачем опустошать себя?..

Простите, но меня действительно крайне занимает эта мысль. )
[/quot]Опустошать себя? :?: Приведите, пожалуйста, пример подобного случая.

Про радость тут есть разный опыт у людей. Я думаю, что проблема заключается в том, что люди по-разному определяют значение слова "радость". Знаете, есть такой опыт, что если делишься настоящей радостью с кем-либо, то ее меньше не становится, она только приумножается в мире. И чем больше делишься, тем богаче становишься.

Цитата:

от: voroninaj
А почему нет? ) По-моему вполне подходящее слово. Я видела в своей жизни одного. ) Он меня поразил на мгновение. Потом я про него забыла. Разве с искусством не то же самое? )

Извините, но я думаю, что в данном случае это слово совсем неподходящее.

[quot]А почему нет? ) По-моему вполне подходящее слово. Я видела в своей жизни одного. ) Он меня поразил на мгновение. Потом я про него забыла. Разве с искусством не то же самое? )

Извините, но я думаю, что в данном случае это слово совсем неподходящее.[/quot]

Ну... я думаю, что подходящее. ) И даже более чем.

[quot]любого творческого человека можно считать назойливым приставалой.

Самое смешное, что я их сейчас таковыми и считаю. ))
Мне нравятся приставания только нескольких -- хватит пальцев одной руки. ) Да и то, вполне могла бы обойтись и без них... Просто они мне не неприятны. )
Ваше право считать кого угодно кем угодно. Мнения бывают разными.
[/quot]
Это была вялая попытка обратить внимание на соотношения качества и количества. Но речь вообще не об этом.


[quot] если делишься настоящей радостью с кем-либо, [/quot]

Вот именно, с кем? С кем-то хорошо делиться, а кто-то ведь и опустошит. Делясь радостью или еще чем угодно, человек вступает в открытый контакт со всеми, к кому обращается. Зачем мне нужно чья-то радость, я не понимаю? Если у меня свой хватает. Тем более радость, подаренная мне опосредованно, через какое-то полотно или звуки. Я бы предпочла всему этому радостные глаза. ) И еще. Зачем мне обилие чужой радости? Зачем мне отвлекаться от моей собственной судьбы?

Зачем мне ощущать свое существование через опыт других??? Вот этого никогда вообще не понимала. Что мне может дать этот опыт, кроме знания того, что он у кого-то есть. К чему подобная информированность? Нескончаемый поток информации -- это так необходимо человеку?

Цитата:

от:voroninaj
Зачем мне ощущать свое существование через опыт других??? Вот этого никогда вообще не понимала. Что мне может дать этот опыт, кроме знания того, что он у кого-то есть. К чему подобная информированность? Нескончаемый поток информации -- это так необходимо человеку?

Подробнее

Каждому свое)))
Помните такой персонаж, "Промокашку"?
- Этак и я могу, а ты "Мурку" сыграй!

[quot]Помните такой персонаж, "Промокашку"?
- Этак и я могу, а ты "Мурку" сыграй![/quot]

Мда... Утомительное однообразие аргументов защиты. Хотя, заметьте, никто ни на кого не нападает.

Цитата:

от: voroninaj
Зачем мне ощущать свое существование через опыт других??? Вот этого никогда вообще не понимала.

Стока книжек об этом написано... Что такое искусство, зачем, почему...

Цитата:

от:voroninaj
Зачем мне ощущать свое существование через опыт других??? Вот этого никогда вообще не понимала. Что мне может дать этот опыт, кроме знания того, что он у кого-то есть. К чему подобная информированность? Нескончаемый поток информации -- это так необходимо человеку?

Подробнее

А здесь можно поступить с точностью наоборот!
Найдите у князя Мышкина (Идиот который) СЕБЯ(именно себя в нем, а не ЕГО в себе) и попробуйте сопереживать его опыт поиска, ощущений, любви (хотя там она совсем другая), верности и правдивости перед другими …