За угон как за убийство

а вообще чувствую хороший у парня адвокат был

Цитата:

от: Алексей_1982
не вижу рецидива. там лишь написано, что он уже когда-то был судим. а за че, ни слова.

Ст. 18 УК РФ:
Рецидив преступлений
1. Рецидивом преступлений признается совершение умышленного преступления лицом, имеющим судимость за ранее совершенное умышленное преступление.

Кроме простого рецидива есть ещё и опасный, и особо опасный рецидив.

Цитата:

от: Алексей_1982
ну тогда надо соответсвенное наказание делать и за другие виды преступлений. если уж за угон смерть, то и за кражи смерть. за убийство - мучительная смерть. и т.д.

Угон = кража. Это даже обсуждению не подлежит.

Кстати, про тот же Ташкент.
Два молодых охламона залезли в офис, срезали и утащили телефон, стоимостью 30 баксов максимум. Поймали. Было следствие. Потом суд. Зачищику дали 15 лет, пособнику - 11.

Цитата:

от: Gantenbein
Угон = кража. Это даже обсуждению не подлежит.

Вообще-то нет. Во-первых УК РФ само слово "угон" в смысле преступления (а не способа) определяет как неправомерное завладение без цели хищения. В противном случае оно квалифицируется по совершенно другим статьям.

Во-вторых в случае воздушного или водного судна или железнодорожного состава основную опасность представляет не экономическая сторона, а опасность для окружающих, поэтому ст. 211 идёт не в разделе VIII (Преступления в сфере экономики), а в разделе IX (Преступления против общественной безопасности и общественного порядка).

Именно по этой причине просто угон "покататься" теплохода является более тяжёлым преступлением, чем угон на продажу автомобиля.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Вообще-то нет. Во-первых УК РФ само слово "угон" в смысле преступления (а не способа) определяет как неправомерное завладение без цели хищения.

Я расуждаю по понятиям, а не по ублюдским статьям, способствующим воровству.
Интересно, а квартиру обчищают тоже без цели хищения, а с целью украшения поносить, телевизор посмотреть, а потом всё непременно вернуть назад, да?

Именно поэтому я за САМЫЕ строгие и радикальные законы. И плевать на вопли правозащитников о непропорциональности наказания. Давить воровство надо в зародыше сразу и резко.

Цитата:

от: Gantenbein
Кстати, про тот же Ташкент.
Два молодых охламона залезли в офис, срезали и утащили телефон, стоимостью 30 баксов максимум. Поймали. Было следствие. Потом суд. Зачищику дали 15 лет, пособнику - 11.

Опять же - срок лишения вовсе не связан прямой зависимостью с суммой краденого. В первую очередь важен даже не материальный ущерб, а общественная опасность. Ну, к примеру - нарк, гоп-стопом промышляющий на дозу гораздо более опасен, чем карманник. Хотя карманник, возможно, и поболее вытащил.

Опять же - учёт личностей преступников и.т.д. То, что они молодые, ещё ни о чём не говорит.

[quot]гоп-стопом[/quot]
вот за смертную за гопстоп я всеми руками только ЗА!!!

Цитата:

от: Gantenbein
Я расуждаю по понятиям,

По каким понятиям? У каждого понятия свои. У некоторых, например, что терпила-лох сам и виноват.


Цитата:

от: Gantenbein
а не по ублюдским статьям, способствующим воровству.

Ну какие же статьи УК способствуют воровству?


Цитата:

от: Gantenbein
Интересно, а квартиру обчищают тоже без цели хищения, а с целью украшения поносить, телевизор посмотреть, а потом всё непременно вернуть назад, да?

Ну, по практике такого не бывает, а вот угоны ТС без цели хищения вполне бывают.
Конечно, пострадавшему от этого не легче (плавали - знаем), однако закон защищает не только (и не столько!) конкретного гражданина, сколько общество в целом. А для общества в целом вор представляет всё-таки большую опасность, чем кто-то взявший машину покататься (и, в свою очередь, грабитель большую опасность чем вор).


Цитата:

от: Gantenbein
Именно поэтому я за САМЫЕ строгие и радикальные законы. И плевать на вопли правозащитников о непропорциональности наказания. Давить воровство надо в зародыше сразу и резко.

Законы могут быть мягкими, могут быть строгими - но в любом случае неизменно потребуется деление на преступления небольшой тяжести, преступления средней тяжести, тяжкие преступления и особо тяжкие преступления.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
а вот угоны ТС без цели хищения вполне бывают.

Если человек - дурак и не понимает, что чужого брать нехорошо, значит ему место в психушке: пусть лечат пока не поймёт.
Если человек не дурак и понимает, что чужое брать нехорошо, и всё равно берёт, то его место в тюрьме.
За преступление небольшой тяжести 10 лет.
За преступление средней тяжести 20 лет.
За тяжёлое преступление смертная казнь.
И все проблемы будут решены. :D
А то, панимаиш, всё жалуемся рабочих рук не хватает. Дык вот они! Куда ни плюнь - везде рабочие руки, просящие работы. :D

Цитата:

от: Gantenbein
Я расуждаю по понятиям.

Давно откинулся?

Цитата:

от:Gantenbein
Если человек - дурак и не понимает, что чужого брать нехорошо, значит ему место в психушке: пусть лечат пока не поймёт.
Если человек не дурак и понимает, что чужое брать нехорошо, и всё равно берёт, то его место в тюрьме.
За преступление небольшой тяжести 10 лет.
За преступление средней тяжести 20 лет.
За тяжёлое преступление смертная казнь.
И все проблемы будут решены. :D
А то, панимаиш, всё жалуемся рабочих рук не хватает. Дык вот они! Куда ни плюнь - везде рабочие руки, просящие работы. :D

Подробнее

Ну и как это, кстати, согласуется с рассуждениями о коррупции в соседней ветке?


Да и вообще всё так просто.

Есть такое дело, как криминализация общества, т.е. большой процент сидевших. Ну вот у нас так и было. А в результате блатные понятия переносятся в жизнь.

Кроме того это довольно сложно в организационном плане. Кто зеков охранять будет? Кто организует производства (которые там довольно специфически)? Как обустраивать потом столько народу после отсидки?

Какой вообще процент рецидива, и в чём причина?

Не станут ли полными отморозками те, кому уже и так светит вышка (однако в существующем бардаке шансы не быть пойманым очень высоки)? Это в советское время были ресурсы (и возможности системы) их ловить, а тут застрели ППСников - и ушёл на дно.

А то так действительно можно из хулигана-угонщика воспитать квалифицированого вора.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ну и как это, кстати, согласуется с рассуждениями о коррупции в соседней ветке?

В сегодняшней существующей системе отлично согласуется.
А в той, что я предлагаю - тоже неплохо будет согласоваться. Попался? Значит, турма с конфискацией. Коттеджи и лексусы под детские дома, а сам - достраивать железную дорогу от Салехарда до Игарки. :D

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
А то так действительно можно из хулигана-угонщика воспитать квалифицированого вора.

Одноразового.
Если попался во второй раз, то из тюрьмы уже не выпускать.

Статья 166. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения...

"...вернемся к рассмотрению признаков хищения. Среди иных важную роль играет противоправность.

Противоправность в поступках виновного в хищении проявляется, прежде всего, в том, что он совершает запрещенные законом действия, изымает из чужого правомерного владения собственность, не имея на то никаких прав.

Еще один признак хищения – предмет преступления - чужое имущество...
в случае хищения имеет значение не тот факт, что похищенное имущество принадлежит другому лицу, а то, что оно является чужим для похитителя, он не имеет на него ни предполагаемого, ни, тем более, действительного права собственности или права законного владения. Другими словами, для того, чтобы быть предметом хищения, имущество должно находиться, на момент совершения данного посягательства, в собственности или в законном владении другого лица, кроме похитителя

последний признак хищения – материальный ущерб собственнику имущества. Сам факт, что изъятие происходит безвозмездно говорит о том, что собственнику или иному лицу (например, пользователю имущества) наносится имущественный ущерб". (с)

Ну так что, разве не подходит угон под хищение?
Кража — это тайное хищение чужого имущества.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кража

Всё это - игра слов!
Чисто зэковские приёмы в советской юриспруденции. И эти игры со словами - следствие явного лоббирования со стороны криминала именно такой трактовки.
Любому абсолютно здравомыслящему человеку понятно, что !завладение" - это и есть кража. Или "хищение". КАк можно "неправомерно завладеть", но при этом "не похитить"?
Преступник угнал машину, врезался в дерево и машина сгорела. Возмещать ущерб не надо; машину не похищали. Ей только неправомерно завладели. А вот если угнал и продал, то тогда должен.
Ощущения маразма нет разве?!
На Ваших глазах угоняют Вашу машину. Вы подбегаете в милиционеру и кричите: "Мою машину украли! Похитили!". А милиционер Вас поправляет:"Ничего не похитили; Не надо тут нагнетать и неправомерно обвинять! Это может только суд признать человека виновным. А Вашу машину вовсе не "похитили", а всего лишь ей "неправомерно завладели". Смотрите, как бы Вас за клевету не привлекли!".

Министр юстиции получает 9 лет условно за миллионную взятку. Генералы МУРа занимаются вымогательством и подлогом. Рядовой гаишник "разводит" водителей, а депутаты озабочены лишь собственной неприкосновенностью и благами. Ну какие ещё иные законы могут быть приняты?!

Стало быть, плавательская практика была у нашего потока Новосибирского института инженеров водного транспорта в 1981 году, после 3-го курса... я проходил её в Нижнеянске, а пацаны, которые попали на теплоход, который по Оби ходил вниз рассказывали прикольный случай: сильно на севере, где уже полярным днём только ханты-манси и геологи вокруг, увидали они моторку возле обрывистого берега полузатонувшую... встали на якорь и туда наведались на своей моторке, а там труп с пулевой дыркой во лбу... Ничего трогать не стали, пошли дальше, часа через три-четыре дошли до ближайшей деревни (население местное - ханты или манси), встали на якорь, сообщили местным про совершенное неизвестными лицами убийство неизвестного лица... а местная власть лениво так выразилась: а-а-а-а... ну да, полдня назад у нас тут кто-то моторку угнал...
Закон - тайга, прокурор - медведь?
А может, так и надо? Чтобы подонки не плодились?

>Всё это - игра слов! Злой
Чисто зэковские приёмы в советской юриспруденции.

Ухху - субъективную сторону в составе преступления придумали именно зэки, в цивилизованных странах субъективной стороны нет.

Беспредел какойто :dry:

Цитата:

от: Georgy Nikultsev
Беспредел какойто :dry:

Точно ! Человек угнал(украл) осознано,следовательно знал, что нарушил закон. Какие могут быть "расслабухи" ? Все верно.
P.S. Как правило, у нас судачат о жестокости закона наблюдая со стороны(пока самого на коснулось).Так же как и кроют ментов буями, а носик побьют - к ним и бегут, заявления пишут аж двумя лапками...
Так что уж лучше разобраться сразу - нарушаем,либо нет.

я всеми руками и ногами был бы ЗА ужесточение наказания за воровство, разбой (не говоря уж об убийстве). Смертную казнь можно местами (педафилам) вернуть. Одно НО: в условиях тотальной коррупции, бредовой судебной системы и кривых законов шанс загреметь есть у каждого из нас, попадись мы под руку "хозяевам бюрократических кабинетов". Представьте - остановил вас гаец бухой, этакий евсюков, и начинает на вас давить. Вы, разумеется, честный гражданин, не пили/не курили/документы в порядке - вежливо просите его назвать номер жетона и вообще хотите жаловаться на произвол. Тогда он немного обижается и подкидывает вам (в карман, в машину) грам 50 собственного (употребленного им же) героина. А теперь представьте, что у нас, как в некоторых странах, за наркоторговлю смертная казнь. Все, досвидос.

Вероятность вашего примера - более чем достаточна и логична.Но говорят сейчас разрешена фото и видеосъемка. Если меня пригласят на стационарный пост - в закрытую машину сложно произвести "подкидыш".
Но есть и другой вариант развития событий. Представляете сколько подвыпившим ментам в карманы травы и марафета набросают? А ведь набросают с удовольствием ,любит у нас народ отблагодарить слуг народных ... Так что такие провокации они сами и пресекут ,побаиваясь "палки о двух концах".

У знакомого воры залезли на дачу. Пока они собирали барахлишко подъехали хозяева, заметили, что кто-то в доме шарахается. Завалили дверь, собрали соседей, дождались милицию. Воров задержали, но по этому случаю предъявить им нечего, т.к. вещи, уже сложенные в сумки, они не вынесли на улицу, значит не украли.
На них другие кражи из дач повесили.