За бугром хорошо(?)

Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
Вообще-то в 70-е годы иврит изучали подпольно. за это сажали, не знаю под какую именно статью.

Не сажали. Сам знавал два десятка отьезжантов в 70-е годы. Никово из них никуда не посадили. Изучали иврит себе спокойненько. Еврейскую Пасху прекраснейшим образом отмечали каждый год. И на кажный Рош-хашана в Москве перекрывали улицу Архипова, Не надо ля-ля. И еще, о страшная тайно, в Москве официально действовала еврейская община при синагоге. И туда даже можно было вступить. Но с одним условием, они сами официально меняли вступившему имя. С Бориса на Борух, с Матвея на Мойшу. А вот этого почему-то никто не хотел.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Не сажали. Сам знавал два десятка отьезжантов в 70-е годы. Никово из них никуда не посадили. Изучали иврит себе спокойненько. Еврейскую Пасху прекраснейшим образом отмечали каждый год. И на кажный Рош-хашана в Москве перекрывали улицу Архипова, Не надо ля-ля. И еще, о страшная тайно, в Москве официально действовала еврейская община при синагоге. И туда даже можно было вступить. Но с одним условием, они сами официально меняли вступившему имя. С Бориса на Борух, с Матвея на Мойшу. А вот этого почему-то никто не хотел.

Подробнее

..а ыщо у нас пионерсие лагеря отдыха для детей.. во каг

Евгения, Вы повторили ровно то же, что писали постом выше. Те же сплетни.
Эти сплетни распространялись с вполне определенной целью. Цель эта реализована. Все. Это история. Зачем повторять эти сплетни сейчас, я искренне не понимаю.
Одним из результатов распространения этих сплетен являются искалеченные жизни тысяч Ваших соплеменников. Но это мелочь для Вас, как я поняла.

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
Естесственно, что я не могу называть статьи, не юрист Разумеется, в СССР не существовало специальной статьи за изучение иврита, но был бы человек, а статья найдется :D Например, Юлий Эдельштейн, занимавшийся преподаванием иврита подпольно, получил срок за хранение и распространение наркотиков.Ну нельзя же человека сажать за иврит, если такой статьи нет, нужно же что-то делать :D

Подробнее

Ну что ж, поговорим за Эдельштейна. Сидел человек за книгами, изучал иврит?... Нет, он был одним из лидеров отказников. И преподавание иврита им велось не ради иврита, а именно для поощрения эмиграции. Именно это и было антисоветской деятельностью - поощрение эмиграции, а не языковые иследования. Ещё раз - человек не просто сам хотел уехать, но и других к эмиграции побуждал. За это и посадили.

А теперь всё таки хотелось услышать конкретные примеры, кого посадили за изучение иврита и празднование Пейсаха.

Цитата:

от: Negoro
..а ыщо у нас пионерсие лагеря отдыха для детей.. во каг

Да-да-да и часто по бесплатной профсоюзной путевке. А мне за океяном надо платить за это удовольствие баксов 200 в день.

Ну конечно.Эдельштейн сидел за наркотики, Брайловкий-за антисоветскую деятельность, Ида Нудель-за злостное хулиганство(за участие в Хельсинской группе и требование за выезд в Израиль)Конечно, не всех сажали, и многие благополучно уехали благодаря борьбе тех, кто в итоге сел.Тоже спрашивала, больше людей спокойно уезжали из Прибалтики.
Еврейское происхождение не было большой тайной, но скорее отягчающим обстоятельством, которе усложняет жизнь и карьеру.Поэтому многие старались своим детям как-нибудь улучшить анкетные данные.Грустно.
Помню, как мой отец со смехом уже рассказывал, что его в 75 году не хотели в Польшу по турпутевке пускать :D А вдруг он там???!!!

Цитата:

от: Petrovich 1805
Да-да-да и часто по бесплатной профсоюзной путевке. А мне за океяном надо платить за это удовольствие баксов 200 в день.

Да, пионерлагерь-это удобно для родителей, меня каждый год посылали, но это не лучшее воспоминание детства
:D Вечно первую неделю мучили нас конкурсом строя и песни, маршировками и речевками.И плавать я привыкла не по пять минут и на глубине до колена :D

Еще раз. Не надо ля-ля. Уезжали и до Хельсинской группы. Потихоньку уезжали и в 40-е и в 50-е и в 60-е. В 70-е поток стал шире, поскольку Картер надавил на Брежнева трубами газовыми. А рассказок мне не надо. Мне мой церковный староста рассказал, что жена его двоюродного брата была еврейкой и поскольку ее на улицах Москвы мог остановить рассовый патруль она носила все время при себе крестильное удостоверение. Так что все ваши рассказовки это фигня. И еще одна моя знакомая старушенция рассказала, что ее на службе задвигали по еврейскому вопросу, а когда я ее спросил и кем же она была - она сказала , что заведовала ВЦ в министерстве. А пускали ее только в соц страны да так, что синий паспорт у нее на работе в сейфе был.

Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
Помню, как мой отец со смехом уже рассказывал, что его в 75 году не хотели в Польшу по турпутевке пускать :D А вдруг он там???!!!

Ну и что? Жизнь такая была.
Меня, кстати, тоже не пустили в ту же Польшу по частному приглашению. Мотивировали тем, что у меня была тройка по политэкономии социализма.

Но причём тут еврейство?

Ольга, вопрос на правах офф в данной теме:
Зачем свою последнюю фотографию удалили? Я старался, комментарий сочинял... :D

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
Ну конечно.Эдельштейн сидел за наркотики, Брайловкий-за антисоветскую деятельность, Ида Нудель-за злостное хулиганство(за участие в Хельсинской группе и требование за выезд в Израиль)Конечно, не всех сажали, и многие благополучно уехали благодаря борьбе тех, кто в итоге сел.Тоже спрашивала, больше людей спокойно уезжали из Прибалтики.

Подробнее

Ещё раз - не за само желание уехать их сажали, а именно за поощрение других к эмиграции. У меня самого некоторые родственники уехали, и что?


Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
Еврейское происхождение не было большой тайной, но скорее отягчающим обстоятельством, которе усложняет жизнь и карьеру.Поэтому многие старались своим детям как-нибудь улучшить анкетные данные.Грустно.

Подробнее

Сказать, что никто карьеру не сделал - тоже нельзя. Но недоверие со стороны государство было. А с другой стороны, какое доверие может быть к тому, кто говорит:Цитата:

от:Вадим АФ
Кумиров у евреев (не у всех, канешна) нет, а Родина одна - Эрец-Исраэль.

Подробнее

Вы сами то представьте - приезжает такой репатриант, говорит: "Израиль Ваш для меня - ничто, на страну вашу мне плевать, меня только своя семья заботит, а родина моя Рассея, берёзки, рябины, ракиты над рекой, вот это страна, а Израиль Ваш тьфу..." Вы лично такому будете доверять?

И пусть не все евреи такие, но общее впечатление то создают именно такие личности.


Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
Помню, как мой отец со смехом уже рассказывал, что его в 75 году не хотели в Польшу по турпутевке пускать :D А вдруг он там???!!!

Анекдот тех времён:

Едет еврей в командировку в ФРГ, и пишет на родной завод телеграммы со станций:
"привет из свободной польши тчк мойша"
"привет из всободной гдр тчк мойша"
"привет из фрг тчк свободный мойша"
:)

Цитата:

от: Gantenbein
Ольга, вопрос на правах офф в данной теме:
Зачем свою последнюю фотографию удалили? Я старался, комментарий сочинял... :D

Если расскажу, то по большому секрету. :) Не в форуме. А комментарий Ваш я скопировала себе в компьютер. Так что Вы совсем-совсем не зря старались :D

Цитата:

от:Ольга Завьялова
Евгения, Вы повторили ровно то же, что писали постом выше. Те же сплетни.
Эти сплетни распространялись с вполне определенной целью. Цель эта реализована. Все. Это история. Зачем повторять эти сплетни сейчас, я искренне не понимаю.
Одним из результатов распространения этих сплетен являются искалеченные жизни тысяч Ваших соплеменников. Но это мелочь для Вас, как я поняла.

Подробнее

Ольга, какие сплетни?Если я выслушивала в школе заявления типа"Жаль, Гитлер вас не добил", нечасто, но бывало иногда, то это не сплетня,факт из моей жизни.Когда брат при поступлении в институт заполнял анкету, в графе "национальность"-"русский, украинец, еврей и др, нужное подчеркнуть"Смешно, мы смеялись.
Когда отца не хотели в Польшу по путевке пускать, но потом с трудом пустили, он тоже смеялся.И все это не показательтого, какие мы были несчастные и угнетенные, жили вполне неплохо.Просто мелочи жизни, мелкие факты.
Извините, но Вы напоминаете мне квартирную хозяйку, у которой я снимала комнату на третьем курсе.Во время бурных реабилитаций она говорила:"Ну как это так, не было врагов народа...Я же прекрасно помню, был заговор!" :D
Откуда Вы черпаете сведения об изломанных жизнях?Конечно, Израиль не рай, есть свои плюсы и минусы, кто-то доволен, кто-то нет, но вынуждена Вас разочаровать, вовсе не все страдают от ностальгии и рыдают, мечтая припасть к родным березам.

Цитата:

от:Gantenbein
Ну и что? Жизнь такая была.
Меня, кстати, тоже не пустили в ту же Польшу по частному приглашению. Мотивировали тем, что у меня была тройка по политэкономии социализма.

Но причём тут еврейство?

Подробнее

У моего отца троек не было, отличник-красный дипломник И парторг цеха впридачу
:D Даже это было.А мотивировали вполне открыто именно этим.

Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
У моего отца троек не было, отличник-красный дипломник И парторг цеха впридачу
:D Даже это было.А мотивировали вполне открыто именно этим.

Да я не спорю, пятая графа в паспорте имела значение.
Только вот вопрос маленький. Почему, интересно, чукчам, эвенкам, якутам и многим другим народам были льготы в виде, например, поступления в ВУЗы, а евреям чинились одни препоны?
С чего бы это?
Была какая-то причина этому или вот так вот просто ни с того ни с сего выдумали такую национальную политику?

Сажали не только за поощрение других, но и за стреампление к эмиграции, а изучение иврита считалось проявлением интереса к Израилю антисоветским поведением.По-Вашему нормально, что стремление людей к выезду в другую страну являлось подсудным делом и за неимением соответствующих статей использовались статьи за хулиганство или наркотики?Как это называется-творческое использовоние уголовного кодекса или судебный произвол?
Карьеру делали до определенного уровня.А как по-Вашему чувствует себя человек , отдавая стране свой труд и силы, и получая в ответ, что разве можно вам всем доверять?
Моему мужу, правда,Рродина оказала высочайшее доверие, послав в 1982 году служить в Афганистан.В учебке за полгода стрельбы были один раз, на всю подготовку этим мальчишкам выделили 8 патронов.
А анекдот Ваш -гаденький.

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Если расскажу, то по большому секрету. :) Не в форуме.

Интересно, конечно. Личка открыта.
Неужели какие-то озабоченные начали доставать названием? :D

Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
По-Вашему нормально, что стремление людей к выезду в другую страну являлось подсудным делом и за неимением соответствующих статей использовались статьи за хулиганство или наркотики?

Вы будете смеяться, но за стремление людей к выезду, их всячески преследовали безотносительно их национальности.
Ещё раз повторю - жизнь такая была.

Никто не спорит, что за стремление к выезду преследовали всех , а евреи составляли значительную часть попавших под эти преследования.
А по поводу того, почему проводилась такая национальная политика, нужно спрашивать не у меня, а у тех кто это все придумал и проводил. :)

Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
А по поводу того, почему проводилась такая национальная политика, нужно спрашивать не у меня, а у тех кто это все придумал и проводил. :)

Ну я ж Вашего мнения спрашивал. :)