За бугром хорошо(?)

Цитата:

от:Gors
Таких "по жизни" ***донами называют,а вы тут лавры понавешали ;) !

Ему в миру утвердится не где, вот он на фоторушной кухне и мечтает,"самовыражается" ... В компашках такие не приживаются,в армии их чмырят,дамы если и любят, то по пьяни или не долго,старики нормальные из них не выходят . Сплошное блин, разочарование...

Подробнее

Я вроде как модерирую тему ну и веду себя повышенно корректно
А так, полность с вами согласен.

Петрович, вы на этом форуме отличаетесь трезвыми суждениями, смотрите на жизнь двумя глазами. Мне это очень приятно.
В разговорах с вами можно действительно разобраться в красотах забугорной жизни. Американские ура-патриоты поднадоели, шпарят заученными фразами, от которых у меня голова болит.
Я к вам , как Мюллер к Штирлицу... с уважением

Цитата:

от:Petrovich 1805
Нужна выборка количество насильственных смертей на 1000 усыновленных детей из детских домов в России против США. Количество убиенных усыновленных китайцев против усыновленных русских в США. Короче сравнимые выборки. А то если взять количество просто юридически усыновленных то оно будет неверным. Допустим Вы усыновляете взрослого ребенка своей N-ой жены, а потом убиваете, это не считается.

Подробнее

Ага...
Вы что это такое сравниваете?
Сравнивать можно ТОЛЬКО (в рамках определенного возраста, ну кажем, до 18 лет):
А. Всего американцы усыновляют Х детей в мире.
В. Всего россияне усыновляют Y детей в мире.
Сравните количество насильственных смертей на 1000 усыновленных детей.

Далее уже можно сравнивать количество насильственных смертей в США на:
А. 1000 усыновленных детей из детских домов в России против
В. 1000 усыновленных детей из детских домов в США.

А вы сравниваете сами догадайтесь что.

[quot]Количество убиенных усыновленных китайцев против усыновленных русских в США.[/quot]

[quot]Допустим Вы усыновляете взрослого ребенка своей N-ой жены, а потом убиваете, это не считается.[/quot]
С какой это стати "не считается"?
Можно включать в выборку (обеих стран!), можно не включать, но условия должны быть РАВНЫМИ.

PS Поскольку ОрЁл модерирует эту тему, желаю всем (в этой теме) счастливо оставаться.

«И запомните: вы живете не на внутренней стороне шара, вы живете на внешней стороне шара.
Таких шаров в мире много. На некоторых живут гораздо хуже, чем вы.
На некоторые - гораздо лучше, чем вы.
Но нигде не живут глупее, чем вы». -- Стругацкие

Вы что, в самом деле думаете, что всех этих "патриотов" интересуют какие-то дети? ;)

+1 :(

Цитата:

от:Вадим АФ
Ага...
Вы что это такое сравниваете?
Сравнивать можно ТОЛЬКО (в рамках определенного возраста, ну кажем, до 18 лет):
А. Всего американцы усыновляют Х детей в мире.
В. Всего россияне усыновляют Y детей в мире.
Сравните количество насильственных смертей на 1000 усыновленных детей.

Далее уже можно сравнивать количество насильственных смертей в США на:
А. 1000 усыновленных детей из детских домов в России против
В. 1000 усыновленных детей из детских домов в США.

Подробнее

И охота спорить вам с человеком изучавшим популяционную статистику? Данных то у вас все равно нет. А мне копацца не охота. Сравнивают равноценные выборки. Я слабо могу представить семью в России усыновившую 5-х детей и одного из них убившего, а в США такое недавно было. Да и вообще на самом деле насилия в США более чем достаточно, и оно значительно отличается по качеству чем допустим в России. Возьмем для примера город Балтимор, недалеко от которого я проживаю. За Август-Сентябрь-Октябрь-Ноябрь (после начала кризиза и сокращение расходов на полицию) в городе совершено 120 убийств, в среднем по одному в день, население города 580-600К. Возьмите сравните с любым городом России такого же размера типа Кирова-Пензы. И представьте по одному убийству в день. На моей памяти в самые лихие девяностые даже в Москве с населением 10 миллионов увийств было меньше и в большинстве случаев они были бытовые, типа сковородкой по голове.

Цитата:

от: ОрЁл
Американец - Шархан, примкнувшие -шакалы
вот и весь расклад. Приятно плюнуть в медведя за спиной тигра

Да тут не до раскладов...

Уровень жизни сравните, и тема закроется сама собой. Средний европеец, не сидящий за спиной соединенных штатов армении, Вам скажет абсолютно то же самое. И уровень жизни в Европе - со всеми ее болезнями - рУлит и педАлит по сравнению со средне-Российским.

Цитата:

от:Gantenbein
Пилять, это протестантский индивидуалистический подход. Мол, я усрусь, но буду работать хорошо, исключительно на себя любимого, и потом буду хорошо жить.
В России другой менталитет. Православный. Общинный. Главное - не отрываться от коллектива. Поэтому в России НЕВОЗМОЖНО заработать достаток честным трудом. Даже до революции (1917) в России была поговорка: "Достаток достаётся тремя способами - украл, выпросил, подарили".
Заметьте, определения "заработал" в поговорке НЕТ.

Подробнее

Так. Значит - делаем выводы в рамках темы - "За бугром хорошо?". Однозначный.

Цитата:

от: Benny
Так. Значит - делаем выводы в рамках темы - "За бугром хорошо?". Однозначный.

"Хорошо там,где нас нет!"(с)

Цитата:

от: Benny
Так. Значит - делаем выводы в рамках темы - "За бугром хорошо?". Однозначный.

Это кому как.
Процентам двум-трём, максимум пяти - за бугром хорошо. Однозначно. А за остальных не уверен. А именно в СССР остальные были уверены в своём завтра. В том, что их не выгонят с работы, не сократят. Не будут отправлять в неоплачиваемый отпуск. Более того, даже лежать на диване и пить водку не позволят. Придёт милиционер и трудоустроит туда, куда надо. И по мусоркам никто не копался.
Такие дела.

Цитата:

от: Gantenbein
Более того, даже лежать на диване и пить водку не позволят. Придёт милиционер и трудоустроит туда, куда надо.

Так и сейчас есть такие замечательные места. В лагерях. Охрана не позволит лежать на диване (тем более, что их нет) и пить водку, а погонит на работу. А уверенность в будущем?! На весь срок - на гарантированном гособеспечении. ;)

Цитата:

от:Игорь Тулаев
Так и сейчас есть такие замечательные места. В лагерях. Охрана не позволит лежать на диване (тем более, что их нет) и пить водку, а погонит на работу. А уверенность в будущем?! На весь срок - на гарантированном гособеспечении. ;)

Подробнее

Так раньше вся страна и была лагерем практически...
Вот и гнали на работу, вот и была уверенность в будущем... до конца жизни! )))

Я на это и намекал. ;)
Кстати, вспомнил свою любимую историю про то, как хорошо было жить при "совке".
Лет 10 назад подвозил меня на работу один мужичок, и давай по дороге ругать "дерьмократов": "Совсем жизни не стало, простой работяга не может машину купить! То ли дело при советской власти!" Я от такого начала обалдел и начал его раскручивать на более подробный рассказ. Выяснилось, что в его семье при "совке" было 2 новых "Жигуля". А родители его были совсем простыми советскими трудящимися: папа - простым шофером на мясокомбинате, а мама - простой закройщицей в спецателье для совпартработников.
При дальнейшем разговоре выяснилось, что вполне новая "Волга", на которой мы ехали - его собственная, но в рабочее время этот орел возит какого-то бизнесмена на крутом джипе, и ему хочется такой же... :D

Цитата:

от:Benny
Да тут не до раскладов...

Уровень жизни сравните, и тема закроется сама собой. Средний европеец, не сидящий за спиной соединенных штатов армении, Вам скажет абсолютно то же самое. И уровень жизни в Европе - со всеми ее болезнями - рУлит и педАлит по сравнению со средне-Российским.

Подробнее

У нас не было среднего класса(были рабочие и крестьяне). В огромной стране быстро создать средний класс практически не возможно, и не создано.
Это средний класс тянет на себе основную тяжесть государственных задач, это гнева среднего класса боятся олигархи, это перед средним классом заигрывают политики и СМИ. В этом наша беда и в этом основное достоинство Запада. Вся жизнь там "застругана" под средний класс от написания законов до их применения. И коррупция в верхних эшелонах там есть и насилие в нижних слоях населения присутствует... да еще как есть и присутствует.
Вчера мои знакомые вспоминали , как бегали на работу на ЗИЛ. НЕ было ни какого концлагеря. Была забота о рабочем классе. Была относительная уравниловка, но путевку, грамоту, премию получали лучшие. Гладковы и Тулаевы, лозунги и проклятия Новодворской устарели, надоели, вызывают головную боль. Нам то не надо рассказывать про ужасы советского периода. Мы тот период прекрасно помним. Я тогда работал с удовольствием и был обеспеченным человеком(в 25 получил однокомнатную квартиру, в 28 купил машину и гараж без кредита, за свои) я и сейчас работаю с удовольствием и хорошо обеспечен и не скулю. Я тогда почти не ел колбасу и не пил водку, я и сейчас этого не делаю.... Но вот уверенность в завтрашнем дне тогда действительно была. Я получал отпускные, закрывал квартиру на замок и спокойно уезжал, не думая о дефолтах. Спать я ложился без мысли о курсе валюты. Заработанной пенсии мне хватило бы на нормальную старость, а сейчас не знаешь что делать с деньгами- в банк нести, квартиры купить, в бизнес вложиться. Это в молодости хочется быстрого прогресса, движения, риска, а с годами все больше о стабильности мечтаешь и много бы отдал, за эту стабильность, а ее нет.
Так что тема сама собой не закроется. Везде хорошо по-своему, а с возрастом ценности меняются. Не зря в Лондоне хорошо, но не пенсионерам

Цитата:

от: ОрЁл
Вчера мои знакомые вспоминали , как бегали на работу на ЗИЛ.

Родной, зачем мне воспоминания каких-то "знакомых"? Я с 73-го года работаю (даже горнорабочим был) и на "совок" сам достаточно насмотрелся. ;)

Цитата:

от:ОрЁл
У нас не было среднего класса(были рабочие и крестьяне). В огромной стране быстро создать средний класс практически не возможно, и не создано.
Это средний класс тянет на себе основную тяжесть государственных задач, это гнева среднего класса боятся олигархи, это перед средним классом заигрывают политики и СМИ. В этом наша беда и в этом основное достоинство Запада. Вся жизнь там "застругана" под средний класс от написания законов до их применения. И коррупция в верхних эшелонах там есть и насилие в нижних слоях населения присутствует... да еще как есть и присутствует.
Вчера мои знакомые вспоминали , как бегали на работу на ЗИЛ. НЕ было ни какого концлагеря. Была забота о рабочем классе. Была относительная уравниловка, но путевку, грамоту, премию получали лучшие. Гладковы и Тулаевы, лозунги и проклятия Новодворской устарели, надоели, вызывают головную боль. Нам то не надо рассказывать про ужасы советского периода. Мы тот период прекрасно помним. Я тогда работал с удовольствием и был обеспеченным человеком(в 25 получил однокомнатную квартиру, в 28 купил машину и гараж без кредита, за свои) я и сейчас работаю с удовольствием и хорошо обеспечен и не скулю. Я тогда почти не ел колбасу и не пил водку, я и сейчас этого не делаю.... Но вот уверенность в завтрашнем дне тогда действительно была. Я получал отпускные, закрывал квартиру на замок и спокойно уезжал, не думая о дефолтах. Спать я ложился без мысли о курсе валюты. Заработанной пенсии мне хватило бы на нормальную старость, а сейчас не знаешь что делать с деньгами- в банк нести, квартиры купить, в бизнес вложиться. Это в молодости хочется быстрого прогресса, движения, риска, а с годами все больше о стабильности мечтаешь и много бы отдал, за эту стабильность, а ее нет.
Так что тема сама собой не закроется. Везде хорошо по-своему, а с возрастом ценности меняются. Не зря в Лондоне хорошо, но не пенсионерам

Подробнее

Всё красиво написано, только...
Все реформации и трансформации в России проходят или "сверху" (1860-е), или "сбоку" (1917), или, в крайнем случае, и так, и так (1991). Создание среднего класса у нас - задача "сверху". Только новые "отцы основатели" не желают врубаться в то, что ни одна глобальная социальная задача внутри нашей страны не будет решена, если твои деньги в Америке, недвижимость в Испании, а жена и дети вывезены "на сохранение" в Лондон, Париж или Берлин - народ не поведётся.

Цитата:

от:nuda-zanuda
Всё красиво написано, только...
Все реформации и трансформации в России проходят или "сверху" (1860-е), или "сбоку" (1917), или, в крайнем случае, и так, и так (1991). Создание среднего класса у нас - задача "сверху". Только новые "отцы основатели" не желают врубаться в то, что ни одна глобальная социальная задача внутри нашей страны не будет решена, если твои деньги в Америке, недвижимость в Испании, а жена и дети вывезены "на сохранение" в Лондон, Париж или Берлин - народ не поведётся.

Подробнее

Совершенно верно.
За годы Советской власти наши люди потеряли бдительность, стали наивными и доверчивыми. + инициативы традиционно должны исходить сверху и реализовываться под их строгим «верхним» контролем. У нас легко хитрым обманывать массовку. Очень много инициативных ребят заработали (наворовали)деньги на несовершенстве законов. Потом вывели деньги из страны, опасаясь, что к старости потеряют силы для борьбы и «молодые специалисты» их просто отнимут, применяя новые схемы. Деньги выводятся за бугор, где уже давно сформировались защитные традиции зажиточного класса. Так делают плохие люди, но есть уже другие, которые вкладывают заработанные деньги в России. Я уже могу сказать, кто из участников этой темы свалит при первой возможности, а кто будет до гробовой доски корячиться на благо среднего класса России. Хотя вой от перспективных беглецов стоит неимоверный и заглушает звуки рациональных ростков.
Посмотрите , что творится с ввозными пошлинами на подержанные автомобили. Ведь решение то принято правильное. На кой нам кормить спекулянтов старыми машинами они ничего не производят? Государственные деньги должны тратиться на работягу. Из него может получиться хороший работяга, который нам нужен. А хорошие спекулянты пусть кормятся на автосвалах Японии, Германии. Свою фармацевтику уже загубили полностью.
http://news.km.ru/kak_zapad_posadil_rossiyu_na_igl

Цитата:

от: nuda-zanuda
Создание среднего класса у нас - задача "сверху".

Вы в этом уверены? Управлять-то легче быдлом... ;)

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Вы в этом уверены? Управлять-то легче быдлом... ;)

Я, как управленец по второму образованию, могу сказать одно: если умеешь управлять, то абсолютно всё равно кем или чем управлять. Основные базовые законы и схемы управления (да и значительная часть управленческих решений) лежат вне плоскости конкретных характеристик и обстоятельств управляемых объектов. Просто несколько меняется набор стандартных решений и последовательность их реализации.
Фетешизируемый в настоящее время "средний класс" даже удобнее для ряда управленческих манипуляции и, прежде всего, за счёт чёткой предсказуемости своего поведения (например, СК никогда не полезет в драку, а вот "быдло" может легко "раскачать лодку" - терять нечего).