За бугром хорошо(?)

Цитата:

от: ОрЁл
а поиск вам что выдал? в 1млн страниц

Это уже американский ребенок.

Зачем американцы увозят наших сирот
Почему в США нет детских домов
Анна ГЕРАСИМЕНКО — 11.08.2004
[quot]По статистике 80 процентов усыновленных российских детдомовцев увозят американцы. Везут они малышей не только из России, но и из Китая, Румынии, Индии, Камбоджи, Вьетнама. Почему граждане США забирают сирот со всех концов планеты? Неужели им не хватает своих детей, американских?

В Америке нет детских домов. Нежелательные беременности - редкость. На автобусных остановках, в метро, магазинах разбросаны листовки «Ты беременна? Не хочешь этого ребенка? Позвони нам, и мы тебе поможем!».

Если девушка забеременела слишком рано, если у нее нет денег и возможности растить свое будущее дитя, если родители выгоняют распутницу из дома, ей нужно только набрать номер телефона. Социальные работники поселят ее в пансионат и будут ухаживать за ней всю беременность. Будущую маму постараются уговорить оставить этого ребенка, а как только он родится - решение за ней. Либо она становится законной мамочкой, и тогда государство помогает ей во всем - находит жилье, работу, платит пособие на ребенка. Либо она отказывается от новорожденного, и тогда ему находят родителей-усыновителей в считанные дни.

Для сирот постарше социальные службы находят «фостер-фэмили» - патронатные семьи. Приемные родители не усыновляют ребенка, он просто живет в их доме, а они получают за это приличные деньги, их освобождают от большой доли налогов. За все - одежду, еду, школу - платит государство, но сирота при этом растет в настоящей семье, а не в приютском «инкубаторе», у него есть своя комната.

Вот и получается, что американцам, которые хотят усыновить кроху, найти ребенка непросто. Детдомов нет, за сиротами выстраивается очередь. Гораздо проще приехать в Россию и выбрать себе сына или дочь.[/quot]
http://www.kp.ru/daily/23337/31143/

Цитата:

от: ОрЁл
Приятно слушать мудрых мужей. (спокойствие и рассудительность, пока их не коснется)

Что коснётся? Что не коснётся? Ну мне жалко, да. Причём жалко и неудавшегося отца... Ну словами тут нечего говорить.
Кстати мне почему-то этого ребёнка жалко точно так-же, как и американских детей, умерших подобным образом.. Не знаю, я в данном плане национальность не вижу никакую... Для меня эти дети равны, и мне их всех действительно очень жалко. Мне реально нечего сказать... Я видел сюжет про эту семью, весьма трогательно, как они там берёзки сажали... Словами мне сложно передать эти эмоции. Это очень сложный момент, очень сильный удар, для нормального человека... Представьте себе эту семью, как им сейчас живётся... я их не оправдываю, но мне грустно. И ещё мне стыдно за нашу страну, за её притворную заботу о гражданах. Честно, я совсем не преукрашиваю, я просто представляю себя рядом с этими событиями, и я не могу одобрить действия наших властей.
Ну про СМИ я не говорю, это просто моральная проституция. Может я ненормальный, но я так это переживаю.

Просто вы заняли позицию однобокую. Я готов подписаться под вашими словами, но это лишь сентимент доброго прохожего.
Посмотрите на вопрос шире.
Почему, за похожий случаи, но с участием американского ребенка сердобольного папашу посадили? Почему за оставление 10 летнего ребенка одного в своей квартире родителей наказывают, а в этом тяжком случае нет.
И главное. Какая подоснова ухода за детьми? Если русские семь принимают к себе детей, они принимают на себя почти всю тяжесть этой ноши. Жена ПП Бородина очень много вкладывает в это денег, своих денег. В Америке семья зарабатывает на уходе за ребенком. Это государственная политика, которая имеет две стороны медали. С моральной точки зрения российский опыт лучше, он чище.
По поводу СМИ и раздувания. Не далее как вчера была большая передача по ТВ про нашу женщину, которую судили за неумышленное убийство приемной дочери. Тоже трогательная история. И таких передач много, но почему-то именно американская у вас с первых минут вызвала отвращение. Покопайтесь в себе. Может, вы не объективны?

Государство, это машина, двигатель которого работает на людских ресурсах. Плохо, когда их много, плохо, когда их не хватает. Государство вынуждено заниматься регулированием этих пропорций. Американский феномен детейлюбства не что иное, как один из таких государственных инструментов. Он основан, чаще всего, на экономическом, прагматическом фундаменте и дает сбои. Я не представляю нормального отца(себя, если хотите), который может забыть ребенка. Это может произойти, если человека уговорят, подкупят взять ВЕЩЬ , которая ему не нужна. Если мы прибавим сюда еще посредников, которые зарабатывают на услугах усыновления, то вообще картина человеколюбия гаснет, как лампочка Ильича во времена Чубайса. Недавний скандальный случай с итальянскими посредниками русского происхождения тому подтверждение. Не надо идеализировать эту схему.

Цитата:

от: ОрЁл
Вот и некоторые америкосы берут себе игрушку, потому что модно, весело, льготы..., а потом забывают про них.

Ключевое слово "некоторые"
И на то количество человек, которое усыновляет детей, причём ещё раз оговорюсь - усыновляет безнадёжно больных детей, - это процент ничтожен.

И не надо делать вывод о пиндосах вообще на основе таких случаев...

Выводы пока не делал. Идет диспут.

Ну вообще-то США это правовое государство. А правовое государство - это государство, в котором закон главенствует над здравым смыслом. И уж именно в США этот принцип доведен до абсурда. Потому и наказывают некоторых по сути ни за что, просто потому что они какой-то параграф там нарушили. С другой стороны есть случаи, когда адвокаты пользуясь юридическими лазейками просто кого-то отмазали. Но и случаи, когда восторжествовал просто здравый смысл - тоже бывают. К какому варианту относится данный случай - пусть каждый думает сам.

Однако тут нам из одного случая предлагается сделать какие-то далеко идущие выводы относительно всей страны. Поэтому давайте последуем вашему совету, и посмотрим на вопрос шире. А вопрос этот простой и короткий - почему ребёнка не усыновили россияне? Именно так, не почему он уехал в Америку, а почему оказался никому не нужен на Родине?

Цитата:

от: ОрЁл
Вот мода к этому и приводит.

Интересно, вы действительно такой на самом деле или просто играете роль Ваньки-дурачка?....

Цитата:

от:Вадим АФ
Да вон у меня в подписи www зайдите и посмотрите (никак не закончу, лень-матушка.).
Правда Вьетнама и Корфу там нет, а Таем я (мы с женой) "убиты".
Думаю через 5 лет (если не ошибаюсь) просить "пенсионную визу".


.........
Если интересно:
2007 июнь Вьетнам, Халонг, Tuan Chau, Bai Chay, Hon Gai...
http://picasaweb.google.ru/PutnikVA/2007TuanChauBaiChayHonGai#
2007 август Греция, о. Корфу
http://picasaweb.google.ru/PutnikVA/2007#

Подробнее

Мой хороший знакомый 8 лет в тех местах тренировал национальную сборную по велоспорту. Сейчас вернулся в Питер, молодая жена настояла.
Сын моего спонсора, итальянец, уехал во Вьетнам и хорошо обжился в тех краях. Своя фирма, фабрика, офис, дом.. и женился на китаянке. Но батяньке ударила моча в голову, и он развелся. Итальянский развод очень печален для мужиков. Большая часть бизнеса отходит жене и детям. Парню пришлось вернуться в Италию и принимать дела и должность. Теперь там, в Милане мается.
Т.Ч. кому какая пенсия светит.

Цитата:

от: fotog
Интересно, вы действительно такой на самом деле или просто играете роль Ваньки-дурачка?....

Грубо. Что вы хотите от меня на это услыщать?
Или думаете я не знаю "крепких" слов? :D

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига

Однако тут нам из одного случая предлагается сделать какие-то далеко идущие выводы относительно всей страны. Поэтому давайте последуем вашему совету, и посмотрим на вопрос шире. А вопрос этот простой и короткий - почему ребёнка не усыновили россияне? Именно так, не почему он уехал в Америку, а почему оказался никому не нужен на Родине?

Подробнее

Вы не все прочитали. По поиску, усыновлению детей созданы целая индустрия, но она заканчивается на моменте получения денег. Дальнейшая судьба ребенка никому не интересна. Предыдущие потуги государственных мужей от России ни к чему не привели. Контроля нет. Американцы, европейцы больше платят им и карты в руки. Но это наша беда. Почему мы должны думать, что если этого ребенка не взял бы американец, он обязательно бы умер. Это совсем не так. Его могла бы взять российская семья. И он бы был под нашим государственным контролем и совешенно счастлив.
На этом примере мы обязаны сделать правильные выводы прежде всего для себя.
"Комитет СФ выступил за мораторий на усыновление российских детей в США"
http://dalpravda.ru/23898-komitet-sf-vystupil-za-moratorijj-na.html#

Цитата:

от: ОрЁл
С моральной точки зрения российский опыт лучше, он чище.

Скажите это ребёнку, которого не забирают из детского дома

Цитата:

от: ОрЁл
Я не представляю нормального отца(себя, если хотите), который может забыть ребенка.

А мать, которая держит свою дочь в клетке сарая представляете???

Цитата:

от: ОрЁл
Грубо. Что вы хотите от меня на это услыщать?
Или думаете я не знаю "крепких" слов? :D

Просто интересно, действительно ли вы так думаете, как пишете...

Цитата:

от: ОрЁл
Его могла бы взять российская семья. И он бы был под нашим государственным контролем и совешенно счастлив.

В телецикле "Криминальная Россия", кажется, был фильм про то, как гос. контроль не выявил, что организатор детского дома (из около 10 детей) издевался, насиловал и прочее над детьми....
А госконтроль проверял и называл их образцовым частным приютом.....

Цитата:

от:ОрЁл
Государство, это машина, двигатель которого работает на людских ресурсах. Плохо, когда их много, плохо, когда их не хватает. Государство вынуждено заниматься регулированием этих пропорций. Американский феномен детейлюбства не что иное, как один из таких государственных инструментов. Он основан, чаще всего, на экономическом, прагматическом фундаменте и дает сбои. Я не представляю нормального отца(себя, если хотите), который может забыть ребенка. Это может произойти, если человека уговорят, подкупят взять ВЕЩЬ , которая ему не нужна. Если мы прибавим сюда еще посредников, которые зарабатывают на услугах усыновления, то вообще картина человеколюбия гаснет, как лампочка Ильича во времена Чубайса. Недавний скандальный случай с итальянскими посредниками русского происхождения тому подтверждение. Не надо идеализировать эту схему.

Подробнее

Не можете представить? Я тоже.

Но факты говорят об ином - Отец изнасиловал дочь

Просто такого усиленного внимания к российским детям в России никто особо не проявляет (единичные случаи), а об усыновленных детях из России идет массовая промывка мозгов.

Цитата:

от:ОрЁл
Просто вы заняли позицию однобокую. Я готов подписаться под вашими словами, но это лишь сентимент доброго прохожего.
Посмотрите на вопрос шире.
Почему, за похожий случаи, но с участием американского ребенка сердобольного папашу посадили? Почему за оставление 10 летнего ребенка одного в своей квартире родителей наказывают, а в этом тяжком случае нет.
И главное. Какая подоснова ухода за детьми? Если русские семь принимают к себе детей, они принимают на себя почти всю тяжесть этой ноши. Жена ПП Бородина очень много вкладывает в это денег, своих денег. В Америке семья зарабатывает на уходе за ребенком. Это государственная политика, которая имеет две стороны медали. С моральной точки зрения российский опыт лучше, он чище.
По поводу СМИ и раздувания. Не далее как вчера была большая передача по ТВ про нашу женщину, которую судили за неумышленное убийство приемной дочери. Тоже трогательная история. И таких передач много, но почему-то именно американская у вас с первых минут вызвала отвращение. Покопайтесь в себе. Может, вы не объективны?

Подробнее

Да ё-моё, умер уже человек. Лучше-б посмотрели сколько наших в тюрьмах сидят ни за что, во всяких зимбабве или как их там. Власти пофиг на них. История была пару лет назад, как над моряками издевались. Где был наш грёбаный МИД? ГДЕ были СВОБОДНЫЕ СИМ? Где это всё? Я не вижу. Попробовали бы к американцам так отнестись.

Уверен и сейчас за границей у наших много проблем.


Посмотрели-бы как к нам за границей относятся.Даже тайваньские авиакомпании плюют на российских граждан, судя по СМИ. А почему? Потому, что страна плюёт! Можно красиво убивать себя об стену в течении полу года, а можно просто работать. И почему-то я отличаю эти две вещи.

Цитата:

от: ОрЁл
...Его могла бы взять российская семья...

Ну так вот я и спрашиваю - а почему не взяла его российская семья? Могла бы, но не взяла. Может в этом и есть корень проблемы?

А про бизнес на усыновлении я в курсе. Потому и задаю вопрос - почему для этого бизнеса создана такая мощная база, а именно никому не нужные в своей стране дети? Усыновлялись бы они на месте - так и вопрос отпал бы сам собой.

Цитата:

от:ОрЁл

Почему, за похожий случаи, но с участием американского ребенка сердобольного папашу посадили? Почему за оставление 10 летнего ребенка одного в своей квартире родителей наказывают, а в этом тяжком случае нет.

Подробнее

А в чём мотив то? Неужто в США по телевиденью показывают, как герой задушил ребёнка? Да нет, там не может быть никакой политики. Политика может быть, когда наших в тюрьму сажают не за что в зимбабве. Вот там я чувствую политику. А убивать будущего, да и настоящего, по сути, американца, ну это бред.

Т.ч. я в этом плане относительно доверяю тамошнему суду. Был-бы причина, посадили, НАЦИОНАЛЬГО ВОПРОСА ТАМ НЕТ. я уверен. И поэтому я ТАК отношусь к этому. А наши подло раздувают скандал, и меня тошнит от этого.

К тому-же, до этого их там тоже всех сажали, за предыдущие смерти детей из РФ. Ну да, это проблема, но она есть во всех странах. А этот случай - ошибка человека, за которую ему очень сильно досталось, уже досталось... =(


Ps и ваще, судя по статистике, я бы хотел, что-бы больше детей отправлялось в США. В России им будет хуже... Сложное детсво, улица, воровство... Где-то слышал очень ужасающую статистику по этому поводу. Всего около 10% детей становится людьми после наших приютов... могу ошибаться, но цифра оч страшная. Остальные или умирают или воровать идут или... в общем сложный вопрос. :(

Цитата:

от: Владимир Медведев
Где был наш грёбаный МИД? ГДЕ были СВОБОДНЫЕ СИМ?

Может я и ошибаюсь, но мне кажется дело в следующем. Для раздувания специально выбираются уже закончившиеся истории. Вот ребёнок умер. Теперь можно вопить что угодно, никаких действий уже не требуется.

Другое дело - неоконченая история. Там уже по другому. если сказал "А" - говори и "Б". А на это уже желания нет. Вспомните историю авиакатастрофы над Боденским озером. Случилась авиакатастрофа. Начинается расследование. Идёт рутинная работа по определению обстоятельств катастрофы, а потом и определении виновных, компенсаций и.т.д. Никаких официальных действий, никакой заинтересованности российской стороны как-то незаметно. Считается, что случившееся - частная проблема пострадавших. И тут - авиадиспетчера зарезали. Вот тут и включаются сирены на полную мощность, и начинается вопёж в поддержку Калоева. Президент Сев. Осетии лично оказывает ему помощь. Спрашивается - где были все они, когда шло разбирательство по собственно авиакатастрофе? Если по их мнению, оно шло в неверном направлении - почему тогда никто не принимал никаких практических мер?

Хотя по человечески это всё понятно - кулаками после драки махать легко. Сам определяешь когда и сколько, и с переывами на обед. И главное, никакого риска самому получить по морде.