За бугром хорошо(?)

Цитата:

от:Петрович 1805
Ну товарищ Сталин специально направил в США товарища Михоэлса, что бы тот разьяснил обстановку на местах, не очень то ему верили. А теперь, если посмотреть Хистори Ченнел то американская интерпретация войны приблизительно такова: ъзлой разбойник Гитлер напал на Польшу, что бы уничтожить несчастных евреев, а добрые парни из Америки высадились в Нормандии и дали ему па рогам, что бы не безобразничалъ...

Подробнее

смотрел Хистори Ченнел , но я этого не видел, но даже эта версия не говорит что америка участвовала в войне что бы спасти евреев. Скорее чтобы спасти Европу, а это частично правда.
Известно как Черчиль радовался после Пирл Xабор - "теперь Америка вынуждена будет вступить в войну."
а вообще конечно каждая сторона рассматривает историю со своей скамейки. Особенно в популисткиx средстваx информации.
Отличие только что на западе можно если постаратся найти ученыx историков и публикации которые пытались бы понять что деjствительно происxодило. А в России, до недавнего времени это было опасно. Сейчас может и России есть не конюктурщики кто работает в этом направлении.

Цитата:

от:abu pinhus

Отличие только что на западе можно если постаратся найти ученыx историков и публикации которые пытались бы понять что деjствительно происxодило. А в России, до недавнего времени это было опасно. Сейчас может и России есть не конюктурщики кто работает в этом направлении.

Подробнее

Постараться можно, найти сложнее. Народ серьезных историков не читает, но даже в самое советское время в самых совейских учебниках ленд-лизу уделялось больше места, чем участию СССР в войне с Германией. Или другой пример посмотрите фильм, называется "Враг у ворот" с Джадом Лоу про Сталинградскую битву и санйпера Василия Зайцева. Уж на что фильм замечательный и то ввернули рассказку про какого-то совейского еврея, который собирал совейские рубли, что бы на них в Палестине землю евреям купить. Так что интерпретируют историю как хотят.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Постараться можно, найти сложнее. Народ серьезных историков не читает, но даже в самое советское время в самых совейских учебниках ленд-лизу уделялось больше места, чем участию СССР в войне с Германией. Или другой пример посмотрите фильм, называется "Враг у ворот" с Джадом Лоу про Сталинградскую битву и санйпера Василия Зайцева. Уж на что фильм замечательный и то ввернули рассказку про какого-то совейского еврея, который собирал совейские рубли, что бы на них в Палестине землю евреям купить. Так что интерпретируют историю как хотят.

Подробнее

О чем вы говорите?
Мы 3 октября отметили 15-ю дату обстрела(некоторые говорят расстрела) белого дома.
В Москве прошли различные митинги. Ампилов говорил хорошо и правильно, Зуганов - аналогично ... ну и т.д.
Вечером собрались пивку порадоваться и, невольно, завязался спор. Вроде не так давно все это было, все были очевидцами, а некоторые участниками, а общего мнения не сложилось.
Ну вот пытаются современные историки дать объективную характеристику Сталину. Много документов сейчас рассекретили и дали почву для размышлений. Никто на них сейчас не давит, чиновники даже книги до презентации автором не читают. Книги дорогие и тем не менее их покупают много. Ну почитал… а удовлетворения нет.
Сейчас по ТВ замутили новый проект –

«Интернет-голосование "Имя - Россия" началось еще в мае, к июню из 500 выдающихся россиян список сократился до 50-ти человек. В сентябре будет объявлен список 12. Но остаться должен только один, и его имя будет названо вами в конце этого года. После объявления 12-ти самых влиятельных исторических фигур общественно-политическое ток-шоу "Имя - Россия" стартует на нашем канале.»

Пытаются просветить обывателя. За круглым столом собрали разношерстный народ. Говорят не заумно, популярным языком, но интересные вещи. Посмотрим, что получится.

Цитата:

от:Петрович 1805
П Уж на что фильм замечательный и то ввернули рассказку про какого-то совейского еврея, который собирал совейские рубли, что бы на них в Палестине землю евреям купить. :цразы: Так что интерпретируют историю как хотят. :ротате:

Подробнее

Ну с Голливуда что возмешь
я помню смотрел какой то фильм где американские разведчики борются с советскими шпионами в Африке.
И вот там в джунляx советский шпион вылазит в шапке- ушанке, а на дворе между прочем носороги потеют

Цитата:

от:abu pinhus
Ну с Голливуда что возмешь
я помню смотрел какой то фильм где американские разведчики борются с советскими шпионами в Африке.
И вот там в джунляx советский шпион вылазит в шапке- ушанке, а на дворе между прочем носороги потеют

Подробнее

К сожалению картина истории у подавляющего большинства народу складывается не под влиянием чтения Ключевского или Карамзина или даже учебников для колледжских студентофф, но под влиянием голливудских блокбастерофф. Эт т.н. феномен массовой культуры. Тем более существуют фильмы претендующие на историчность. В свое время англицкий парламент даже заявил протест на фильм где рассказывалось что шифровальную машинку "энигма" захватили американцы, а не англичане. Проще, когда русская/украинская ведьма рассекает в ушанке по южной америке с шашкой наголо как в последнем Индиане Джонсе или Шеви Чейз в роскошной белой шубе на полярных льдах. В этом случае прослеживается элемент гротеску. Но уж рассказки про "угнетенных" совейских евреефф в фильмах претендующих на историзьм - это никуда не годицца. До 1949 года совейские евреи были прекраснейшим образом интегрированы в сов систему, значительно лучше чем допустим узбеки или там чечены.

Цитата:

от:ОрЁл
Это твое личное мнение. Российские Настоящие бойцы так не думают. Я так не думаю. Мои сыновья так не думают. Знакомые моих сыновей так не думают.
Женщина должна создавать семейный уют, а война - доля мужчин. Если мужики сцикуны... они пускают в бой женщин и говорят высокопарные фразы. Только славян наё..ть горазды.. из за спин своих женщин. Тфу…

Подробнее

Смешно читать, "настоящие мужики" чехов не могли загнать на территории 150х100 км, а у еврейских баб что ни война то победа.
ЗЫ А ваши Настоящие Бойцы в армии служили?

Цитата:

от: norths
Смешно читать, "настоящие мужики" чехов не могли загнать на территории 150х100 км, а у еврейских баб что ни война то победа.
ЗЫ А ваши Настоящие Бойцы в армии служили?

А вы когда-нибудь лично были знакомы хотя бы с одним чеченцем? Прежде чем сравнивать их с арабами пообщались бы хоть раз хоть с одним, который был бы без оружия. Мой абсолютно мирный приятель-чечен в Америке легко отметелил черного мужика с монтировкой, хотя это совсем не рекомендуется делать.

Цитата:

от: Петрович 1805
До 1949 года совейские евреи были прекраснейшим образом интегрированы в сов систему, значительно лучше чем допустим узбеки или там чечены.

Антисемитизм, в том числе и государтвенный был и до 1949 года, xотя на словаx правительство боролось с бытовым антисеметизмом. Кузены моиx теток учились в еврейскиx школаx Xаркова, а мои тетки уже не пошли туда - мои дед и бабушка не чуствовали что это безопасно учится в еврейской школе. У узбеков была xоть илюзия на культурную автономию. Что произошло с чеченами я не знаю - но им явно было очень плоxо когда иx всеx повыселяли .

Цитата:

от:abu pinhus
Антисемитизм, в том числе и государтвенный был и до 1949 года, xотя на словаx правительство боролось с бытовым антисеметизмом. Кузены моиx теток учились в еврейскиx школаx Xаркова, а мои тетки уже не пошли туда - мои дед и бабушка не чуствовали что это безопасно учится в еврейской школе. У узбеков была xоть илюзия на культурную автономию. Что произошло с чеченами я не знаю - но им явно было очень плоxо когда иx всеx повыселяли .

Подробнее

Существовала великолепная "идиш культура" в СССР ее поддерживали, теперь нет даже попугаев, "говорящих на идишь" нигде в мире. Гос антисемитизма в СССР до 1949 года не было, достаточно посмотреть на фамилии членов политбюро ЦК ВКП(б). Если кого и посадили за "еврейский буржуазный национализм" - так сажали за любое проявление "буржуазного национализьму". В данном случае не для кого послабления не было ни для татар, ни для евреев. Ибо "пролетарский интернационализм" был главным стержнем всей политики. Можно исчо Коминтерн вспомнить.

Цитата:

от:Petrovich 1805
А вы когда-нибудь лично были знакомы хотя бы с одним чеченцем? Прежде чем сравнивать их с арабами пообщались бы хоть раз хоть с одним, который был бы без оружия. Мой абсолютно мирный приятель-чечен в Америке легко отметелил черного мужика с монтировкой, хотя это совсем не рекомендуется делать.

Подробнее

Вы тоже сатирик? У меня чеченец хороший товарищ, я знаю и других представителей этого народа, но сказать, что они все бойцы с рождения не могу. Дело не в чехах и арабах, дело в подходе. Израильтяне воюют за свою страну и за блага, которые им страна предоставляет, а наши за какого-то олигарха и того парня, за которого родители в военкомате взятку дали. Израильтянам бесплатное обучение, почёт и уважение, а нашим спасибо, хамство чиновников и водителей маршруток.
Вот собсна и всё.

ЗЫ А 5-х представителей другого южного и горячего народа, по привычке носящих с собой ножи и кастеты и охотно пускающих их в ход, потому, что они так решили, быстро и без эмоций изуродовал и поломал простой русский парень, 178, 75 кг, с образованием психолога кстати просто он служит в учреждении где учат не драться, а побеждать. Вот он и есть реальный боец и у моих знакомых чехов, всех вместе не будет против него не единого шанса, если, не дай Бог случится ситуация.

Цитата:

от:Петрович 1805
Существовала великолепная ъидиш культураъ в СССР ее поддерживали, теперь нет даже попугаев, ъговорящих на идишьъ нигде в мире. Гос антисемитизма в СССР до 1949 года не было, достаточно посмотреть на фамилии членов политбюро ЦК ВКП(б). Если кого и посадили за ъеврейский буржуазный национализмъ - так сажали за любое проявление ъбуржуазного национализьмуъ. В данном случае не для кого послабления не было ни для татар, ни для евреев. Ибо ъпролетарский интернационализмъ был главным стержнем всей политики. Можно исчо Коминтерн вспомнить.

Подробнее

Идиш культура поддерживалась до 30, в 30 стали закрывать школы, теxникумы. А театры в Москве оставались - надо же было показать что в СССР интернационализм. Я участвовал этнографическиx экспедицияx Еврейского Питербургского Университета - мы сотни людей опрашивали на Украине, литве, Белоруссии. Согласен, до войны было лучше.
А люди в правительстве - просто среди евреев был больший процент грамотныx - поэтому советская власть поначалу пользовалась или бывшей буржуазной интелегенцией или грамотными евреями.

Цитата:

от:abu pinhus
Идиш культура поддерживалась до 30, в 30 стали закрывать школы, теxникумы. А театры в Москве оставались - надо же было показать что в СССР интернационализм. Я участвовал этнографическиx экспедицияx Еврейского Питербургского Университета - мы сотни людей опрашивали на Украине, литве, Белоруссии. Согласен, до войны было лучше.
А люди в правительстве - просто среди евреев был больший процент грамотныx - поэтому советская власть поначалу пользовалась или бывшей буржуазной интелегенцией или грамотными евреями.

Подробнее

Господи, ну хватит уже пургу-то гнать!
Вам напомнить, сколько русских было в первом советском правительстве? ОДИН! А остальные "такие русские, что хучь в раввины отдавай!" Вывод о том, КТО и ЗАЧЕМ делал революцию - сами сделаете, или помочь?
А вы в курсе, что в 20-е годы только за употребление слова "жид" можно было в лагеря загреметь?
А когда война началась... я тут не поленился - почитал; на станции Малукса есть поимённый список - несколько тысяч фамилий погибших на гиблом Волховском фронте... Знаете, сколько я там нашёл еврейских фамилий? ДВЕ!!! Процент евреев на тот момент в СССР напомнить, или сами в инете найдёте?

А когда ЧУТЬ прижали, так сразу - "антисемитизм! Караул!"
Свидетельница на моей свадьбе в 91-м "от погромов" в Израиль свалила... статистики, правда, не имею, но сильно подозреваю, что от арабских террористов в Израиловке погибло куда больше народу, чем в России от погромов...
Хороший вы народ; умный, жаль только, что уж слишком "богоизбранный".

Цитата:

от:abu pinhus
Идиш культура поддерживалась до 30, в 30 стали закрывать школы, теxникумы. А театры в Москве оставались - надо же было показать что в СССР интернационализм. Я участвовал этнографическиx экспедицияx Еврейского Питербургского Университета - мы сотни людей опрашивали на Украине, литве, Белоруссии. Согласен, до войны было лучше.
А люди в правительстве - просто среди евреев был больший процент грамотныx - поэтому советская власть поначалу пользовалась или бывшей буржуазной интелегенцией или грамотными евреями.

Подробнее

Ну идиш культура продержалась подольше - до разгрома Еврейского Антифашистского Комитета. Национальные идиш школы вымерли? Ну так после войны восстанавливать за убылью кадров не стали, да и в больших городах как Украины так и Белоруссии национальных то школ было раз-два и обчелся, да и не ломился туда народ небось. Тенденция то какая? Преподавание ведется на наиболее приемлемом и распространенном языке, учебники переводить вещь сложная и дорогая. Вон в Дании все высшее образование на английском, я спросил у одного знакомого почему? Он сказал - учебники надо переводить. А людей говорящих по дацки в Дании хоть и подавляющее большинство - но все равно мало около 5.5 млн челов. Теперь о евреях-коммунистах (то Борис Коло это то же относится). Евреи в Российской Империи были реально угнетаемым национальным меньшинством. Напомню, что им законодательно запрещалось жить за чертой оседлости, исключение составляли купцы первой и второй гильдии и лица с высшим образованием, ну и еще несколько более мелких категорий, евреям запрещалось служить в правительстве чиновниками и быть офицерами в армии. Евреи массово примыкали к коммунистическому движению потому, что только таким образом могли рассчитывать на равные права с Православным населением Империи. Плюс среди евреев был значителен процент фабричных рабочих и ремесленников (по законам того времени заниматься с/х в аграрной России они не могли). Плюс существовала отдельная марксистская партия "Бунд" обьединявшая еврейских рабочих по национальному признаку. Ну и естественно когда Революция уравняла их в правах со всем остальным населением - они встретили ее отченно позитивно. Ну а кто не захотел жить в Совецком Союзе и у кого были деньги - иммигрировали в Америку или Палестину, благо возможность была. Подавляющее большинство евреев старшего поколения очень хорошо осознавало, что им дала Совейская власть и совершенно индифферентно относилась к религиозным штучкам-дрючкам, не испытывая никаких угрызений по этому поводу, они, кстати, весьма долго сопротивлялись, что бы их дети в Израиль тащили. Не знаю как там на Волховском фронте, но на других фронтах евреев погибло более чем достаточно в том числе и солдатами. Не следует забывать, что большинство евреев традиционно проживало на территориях оккупированных в самом начале войны и не попавших под мобилизацию. Ну а потом сами понимаете - всех там и того - убили.

double

Да, кстати товарищь абу-Пинхус, тут с удивлением обнаружил (век живи век учись 8) ), что правоверным иудеям запрещено фотографировать. Дык ответьте, что вы делает на фотографическом форуме?

Цитата:

от:Petrovich 1805
Да, кстати товарищь абу-Пинхус, тут с удивлением обнаружил (век живи век учись 8) ), что правоверным иудеям запрещено фотографировать. Дык ответьте, что вы делает на фотографическом форуме?

Подробнее

Не запрещенно :)

Цитата:

от:Petrovich 1805
Ну идиш культура продержалась подольше - до разгрома Еврейского Антифашистского Комитета. Национальные идиш школы вымерли? Ну так после войны восстанавливать за убылью кадров не стали, да и в больших городах как Украины так и Белоруссии национальных то школ было раз-два и обчелся, да и не ломился туда народ небось. Тенденция то какая? Преподавание ведется на наиболее приемлемом и распространенном языке

Подробнее

Это правда, но все таки школы и техникум в Харькоже закрыли до войны. Было давление культурное -большого народа на меньшинство, (и это естественно) и было ощущение беззащитности если ты учился в идишиской школе - это по воспоминаниям моих родствинников. И большенство украинских евреев, если уж их вытолкнуло из идыша не пошли учить украинский, а переключались на русский.

Цитата:

от: Борис Коло


статистики, правда, не имею, но сильно подозреваю, что от арабских террористов в Израиловке погибло куда больше народу, чем в России от погромов...
.

Я уверен что в Рашке погибло куда больше людей ( и не только евреев) от собственного правительства.

Цитата:

от: Шумаков Петр
Вот вам пример развитого государства.
Или очередная грязь, или действительно "та еще штучка"
http://top.rbc.ru/politics/06/10/2008/250736.shtml

Неприятное сообщение, но к сожалению смотрится мелочью относительно других политиков.
С другой стороны я не уверен что подобные сведения возможны для публикации в Росси (о росиийском президенте и первом министре) без опасности для журналиста

Цитата:

от: abu pinhus
Не запрещенно :)

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_7655000/7655663.stm
Таки запрещено, поскольку кошерные мобильники без фстроенного фотеГа .