Юстировка объективов, Sigma в частности, где?

Вот такой вопрос возник, хотел отъюстировать объектив, Sigma 135-400, есть небольшой, но заметный на открытой дырке бэк-фокус. Камера D70 в порядке, прошла своим чередом через сервис Сивму, где ее подстроили по эталонному объективу (вроде как там используют за эталон полтинник). Попытался, соответственно, отъюстировать теперь объектив под камеру, но не нашел умелых рук. Сивмовские мастера заявили, что имеют дело только с брендами (оптикой пятерки и выше), ездил в Адлум (на Преображенской площади), туда направили так как у них сервис Сивмы, но там тоже заявили, что объективы не юстируют, только ремонтируют. Вот и поделитесь, будьте добры, опытом, мастерами, местами, где это можно сделать? Все-таки, если на ширике бэк-фокус еще можно пережить, все равно диафрагму в большинстве случаев прикрываю, то на телевике, да еще не ахти каком светосильном, с ней иметь дело не хочется.
Подскажите, битте.

А Вы сами проверьте фокусировку на открытой дырке полтинника. То, что они камеру юстировали, не значит, что этот процесс дал положительный результат.

Олег, проблема в том, что на камере с одними объективами есть бэк-фокус, с другими - нет. Полтинника как раз под руками нет, да и вообще, что-то я не понимаю по поводу эталонного образца. Его то как, юстировали в свою очередь под эталонную камеру?! Или как, его везли из Японии специально для сервис-центра, отьюстировав на предприятии, с использованием точного оборудования точными японскими руками?
А так, качество объективов гуляет как хочет. Насколько у меня есть опыт, и чтение разных обзоров, обобщения опыта форумчан. И профоптики, и непроф. Особо, конечно, это относится к б.у., но часто жалобы и не на б.у.
Вы, кажется, юстируете камеру под конкретные объективы. Часто ли это приходится делать? У меня есть некоторые проблемы с набором моим, так AF 35-70 f\2,8 ловит фокус без проблем, на AF 20-3\2,8 есть маленький бэк-фокусинчик, но так как это ширик, и не на открытую дырку расчитан по своему счету, то ерунда, в общем. Но вот с Сигмой 135-400 это раздражает. Объектив хороший, на открытой дырке как раз, и учитывая, что он не светосильный, она бы и выручала. Так нет же, на ней он и выражен явно. А Сивма отказалась Сигму юстировать, типа с ней дела не имеем, Адлум - только гарантийные случаи. Вот и подумываю, может использовать ваш опыт, и подстроить камеру под объективы, учитывая, что у ширика и телевика бэк-фокусы, подтянуть к ним камеру, пожертвовав пока 35-70. А потом можно же вернуться назад, если пометить при юстировке?

Нужно понимать, что ошибки автофокуса, вызванные объективом, могут быть связаны только с его плохим качеством, в частности с сильными сферическими аберациями. У большинства объективов они минимальны, т.е. в глаза не бросаются. Остальное - к сенсору камеры. Даже если Вы измените рабочий отрезок объектива, на точности автофокуса это никак не скажется, съедет лишь шкала дистанции на объективе. Поэтому я не совсем понимаю, что значит 'юстировка объектива' и нужна ли она в данном случае.

У меня тоже периодически на разных объективах всплывала эта проблема. В результате я настроил датчик с максимальной точностью, на которую я мог рассчитывать, и сейчас особых ошибок нет ни на одном объективе. Методика, которую я использовал, отличается от традиционной съемки мишени под углом. Вместо этого я снимал удаленные объекты полтинником на максимальной апертуре и сравнивал результаты с результатами ручной наводки. Это дает существенно большую точность, чем фотографирование мишени. Поскольку AF регулируется винтом, то откатить назад Вы всегда сможете.

Цитата:

от: OlegV
Поскольку AF регулируется винтом, ...... то откатить назад Вы всегда сможете.

А вот с этого места, по-подробнее можно?

Вдогонку тогда и вопросы, поделитесь опытом. Я так понимаю, при регулировании вручную надо крутить оба датчика, один - видоискателя, другой - автофокуса. Или можно обойтись одним? Вряд ли, наверно, чтобы как раз, как вы пишете, оставить возможность ручной фокусировки. Вращение винта, кстати, по часовой стрелке - это бэк, против - фронт (или наоборот)?
И еще - из прочитанных статей понял, что при такой ручной доводке, крайне не рекомендуемой никоновским сервисом и пр., нужно жертвовать верхним и нижним датчиками фокусировки, но при этом центральный, левый и правый функциональны. И тогда, при следящем фокусе по всем датчикам, не приносит ли это неудобство, с которым трудно мириться?

И еще, у вас написано:
Даже если Вы измените рабочий отрезок объектива, на точности автофокуса это никак не скажется, съедет лишь шкала дистанции на объективе. Поэтому я не совсем понимаю, что значит 'юстировка объектива' и нужна ли она в данном случае.

Вот первое как раз не очень понятно. Как мне довольно подробно объяснял мастер Сивмы по Никкорам, регулируется бэк-фокус объективов путем изменения, добавления прокладок. Коих у них, конечно, нет. Ввозят из японии, по три месяца ждут под разные объективы. Я немного игрался с латунными прокладками на Сигме, их там две было, действительно, они (добавить-убрать) не влияли на бэк-фокус. Поэтому полагал, что юстировка объектива состоит в его мозгах, в процессоре перепрошивается, изменяется рекция на то или иное положение в зоне фокусироке. Ведь это просто должно быть задать недоезжать или переезжать на те мм или см, которые и задают бэк-фронт-фокус. Но мастер вел речь о прокладках, причем не только сзади, за байонетом, но и спереди, у переднего блока линз. Вот и недоумение отсюда, мастер вроде толковый был.

Ну писали же сто раз. Угол наклона обоих зеркал регулируется эксцентриковыми винтами, в которые они просто упираются в опущенном состоянии. Снимаете объектив, поднимаете главное зеркало пластиковой зубочисткой и удерживаете его пальцем в поднятом состоянии. За зеркалом с правой стороны видите 2 черных винта. Вам нужен дальний, тот, что совсем рядом с затвором. Крутить его нужно Г-образным шестигранным глючем на 2 мм (у головки винта внутренний шестигранник, а не внешний, как на велосипеде). Полная шкала регулировки - 180 градусов, в моем случае понадобился поворот на угол около 20 градусов. У меня поворот ключа вниз устранял бэкфокус.

Единственный побочный эффект - возникает небольшое рассогласование нижнего и верхнего сенсора. Но я ими и не пользуюсь никогда, только центральным.

Цитата:

от:Sandros
И еще, у вас написано:
Даже если Вы измените рабочий отрезок объектива, на точности автофокуса это никак не скажется, съедет лишь шкала дистанции на объективе. Поэтому я не совсем понимаю, что значит 'юстировка объектива' и нужна ли она в данном случае.

Вот первое как раз не очень понятно. Как мне довольно подробно объяснял мастер Сивмы по Никкорам, регулируется бэк-фокус объективов путем изменения, добавления прокладок. Коих у них, конечно, нет. Ввозят из японии, по три месяца ждут под разные объективы. Я немного игрался с латунными прокладками на Сигме, их там две было, действительно, они (добавить-убрать) не влияли на бэк-фокус. Поэтому полагал, что юстировка объектива состоит в его мозгах, в процессоре перепрошивается, изменяется рекция на то или иное положение в зоне фокусироке. Ведь это просто должно быть задать недоезжать или переезжать на те мм или см, которые и задают бэк-фронт-фокус. Но мастер вел речь о прокладках, причем не только сзади, за байонетом, но и спереди, у переднего блока линз. Вот и недоумение отсюда, мастер вроде толковый был.

Подробнее

Насчет мозгов ничего сказать не могу. Объективов много, каждому мозги вправлять устанешь. Прокладки могут влиять на автофокус только сильно косвенно - если они устраняют аберации.

Цитата:

от:Sandros
Вдогонку тогда и вопросы, поделитесь опытом. Я так понимаю, при регулировании вручную надо крутить оба датчика, один - видоискателя, другой - автофокуса. Или можно обойтись одним? Вряд ли, наверно, чтобы как раз, как вы пишете, оставить возможность ручной фокусировки. Вращение винта, кстати, по часовой стрелке - это бэк, против - фронт (или наоборот)?
И еще - из прочитанных статей понял, что при такой ручной доводке, крайне не рекомендуемой никоновским сервисом и пр., нужно жертвовать верхним и нижним датчиками фокусировки, но при этом центральный, левый и правый функциональны. И тогда, при следящем фокусе по всем датчикам, не приносит ли это неудобство, с которым трудно мириться?

Подробнее

По чисто геометрическим соображениям, рассогласования правого и левого датчика с центральным не возникает. Следящим или автоматическим фокусом по всем датчикам никогда не пользовался, так что неудобств не испытываю. Что касается никона со своми рекомендациями .. вот если бы он выложил сервисную программу, которая позволяет самому настраивать автофокус программно, тогда я может их бы и послушал ..

Хоть у меня и другая система - влезу в дискуссию :-). Мой совет - юстируйте камеру+конкретный объектив. Моя история такова: КЭНОН 300Д, Кит 18-55 EFS, 28-70 L, Sigma 105 2,8 DG MAcro. С Китом, Сигмой - точное попадание, с Л-кой - СИЛЬНЕЙШИЙ фронт-фокус. Юстировал камеру+Лку. Мастер говорил, что никогда такого не видел. (Надо заметить, что ДО этого камера юстировалась в М-видео на их полтиннике по поводу бэк-фокуса). После юстировки -на ВСЕХ объективах точка на которую фокусировался, лежала в пределах ГРИП.
Геннадий

Цитата:

от:J_seeker
Хоть у меня и другая система - влезу в дискуссию :-). Мой совет - юстируйте камеру+конкретный объектив. Моя история такова: КЭНОН 300Д, Кит 18-55 EFS, 28-70 L, Sigma 105 2,8 DG MAcro. С Китом, Сигмой - точное попадание, с Л-кой - СИЛЬНЕЙШИЙ фронт-фокус. Юстировал камеру+Лку. Мастер говорил, что никогда такого не видел. (Надо заметить, что ДО этого камера юстировалась в М-видео на их полтиннике по поводу бэк-фокуса). После юстировки -на ВСЕХ объективах точка на которую фокусировался, лежала в пределах ГРИП.
Геннадий

Подробнее

Возникают вопросы:
1. После М-видео с Кит и Сигмой было все нормально??
2. Если 1)-да, то зачем нужно опять юстировать камеру?
3. А где Вам юстировали камера+объектив?

Попробую еще раз :-))
Сначала был бэк фокус (небольшой). И сказал я, что это плохо, и отнес Боди в М-видео. И стало после юстировки хорошо.
Потом появилась Л-ка, и увидел я с ней франт-фокус, и возжелал отъюстировать. Сначала Л-ку (камера-то отъюстирована). В Сивме. И не взяли в Сивме Л-ку, потому что она была сильно б/у. И тогда взял я 300Д и Л-ку и понес к Мастеру. За сребренники, хоть камера и была на гарантии. И сделал Мастер юстировку Боди+Л-ки, и удивлен был франт фокусом ТАКОГО размера, и сделал так. За 20 минут, и видел я это сам, и увидел (дома) что стало хорошо и с Л-кой, и не испортилось с 2-мя другими линзами.
Вот такая почти ветхозаветная история :-)))
Геннадий

А Мастер то, Мастрер - неужели за семью горами? Может, проторенную дорожку подскажете, там, место, телефон-телеграф? :?

Цитата:

от:J_seeker
Попробую еще раз :-))
Сначала был бэк фокус (небольшой). И сказал я, что это плохо, и отнес Боди в М-видео. И стало после юстировки хорошо.
Потом появилась Л-ка, и увидел я с ней франт-фокус, и возжелал отъюстировать. Сначала Л-ку (камера-то отъюстирована). В Сивме. И не взяли в Сивме Л-ку, потому что она была сильно б/у. И тогда взял я 300Д и Л-ку и понес к Мастеру. За сребренники, хоть камера и была на гарантии. И сделал Мастер юстировку Боди+Л-ки, и удивлен был франт фокусом ТАКОГО размера, и сделал так. За 20 минут, и видел я это сам, и увидел (дома) что стало хорошо и с Л-кой, и не испортилось с 2-мя другими линзами.
Вот такая почти ветхозаветная история :-)))
Геннадий

Подробнее

Так юстировал то он боди или объектив (или и то и другое) Если делал при Вас - поделитесь, что видели,что поняли!!!!
Я просто сдавал 300Д в юстировку, делали при мне, но не все успел разгледеть. Эта тема обсуждалась много раз, но мало кто что видел и свои домыслы выдают за действительность (ни кого не хочу обидеть)
Просто очень интересно, как юстируют объектив - т.е. куда вводят по НЕМУ поправку: в сам объектив или в боди для ЭТОГО КОНКРЕТНОГО объектива? А это совсем разный расклад!
Когда мне юстировали тушку, то на экране компа, к которому ее подключали высветилось много всяких окон, в т.ч. и по линзам.

Юстировалась камера. В несколько итераций. Снимок на тестовой линейке-Поправка (программно, через комп)-снимок-еще поправка-еще снимок. С объективом- однозначно ничего не делалось. Ей-Богу, не помню, был ли обЪектив на Боди во время корректировки. Но корректировался именно АФ камеры. В "окошки" не глядел- неловко как-то- через плечо работающему человеку...
Боюсь углубиться в область домыслов, но объективы юстируются механически...

Цитата:

от:J_seeker
Юстировалась камера. В несколько итераций. Снимок на тестовой линейке-Поправка (программно, через комп)-снимок-еще поправка-еще снимок. С объективом- однозначно ничего не делалось. Ей-Богу, не помню, был ли обЪектив на Боди во время корректировки. Но корректировался именно АФ камеры. В "окошки" не глядел- неловко как-то- через плечо работающему человеку...
Боюсь углубиться в область домыслов, но объективы юстируются механически...

Подробнее

Как можно юстировать боди на конкретный объектив, не нарушая юстировку с другими линзами?
Бред!
Меня тоже смущает: установка (подбор) прокладок под байонетом может только сместить внешнюю шкалу расстояний (по- моему).
Может все -же надо смещать мотор в линзе, или датчики положения фокуса?
Прокладки под группу линз выглядит тоже правдоподобно, но не ухудшит, ли это резкость линзы в целом?

Цитата:

от:Олег Шустин
Цитата:

от:J_seeker
Юстировалась камера. В несколько итераций. Снимок на тестовой линейке-Поправка (программно, через комп)-снимок-еще поправка-еще снимок. С объективом- однозначно ничего не делалось. Ей-Богу, не помню, был ли обЪектив на Боди во время корректировки. Но корректировался именно АФ камеры. В "окошки" не глядел- неловко как-то- через плечо работающему человеку...
Боюсь углубиться в область домыслов, но объективы юстируются механически...

Подробнее

Как можно юстировать боди на конкретный объектив, не нарушая юстировку с другими линзами?
Бред!
Меня тоже смущает: установка (подбор) прокладок под байонетом может только сместить внешнюю шкалу расстояний (по- моему).
Может все -же надо смещать мотор в линзе, или датчики положения фокуса?
Прокладки под группу линз выглядит тоже правдоподобно, но не ухудшит, ли это резкость линзы в целом?

Подробнее

В форуме писалось очень много раз, что юстируются объективы ПРОГРАММНО. Вроде бы сомнению это не подвергалось! Но как?
Кто знает точно - НАПИШИТЕ

Процесс описывался так:
1.Юстируется боди с тестовым объективом
2.С этим боди юстируется линза
А теперь вопрос-будет ли эта линза правильно работать на другом боди у которого не бвло проблем с АФ?
Давайте раз и навсегда поставим точку в этом вопросе!

Если объективы идеальны оптически, они должны фокусироваться одинаково хорошо (или одинаково плохо), поскольку датчик AF всего лишь определяет положение фокальной плоскости и совмещает ее с плоскостью матрицы. Программно можно вводить коррективы в этот процесс, но смысл в этом есть только если есть уверенность, что датчик AF съюстирован правильно. Мастера IMHO не заморачиваются на такие мелочи, им выгодно, чтобы к ним приходили почаще.

Ну, D70 хоть выход предлагает, доступ к эксцентрическим винтам, на свой страх и риск. Хотя страху там и не много, делов то на несколько минут, надо только запастись предварительно ключом-шестигранником на 2мм. Вчера ночью повозился, как и ожидал, подстроил автофокус под два объектива, 135-400 и 20-35, теперь все ок. Но вот как и ожидалось, на 35-70 объективе вышел неприятный такой фронт-фокус. Теперь, видимо, прийдется этот ключ-шестигранник носить с собой в фотосумке, и при нужде пользовать. Важно только отметить (или запомнить), на сколько градусов поворачиваете, чтобы всегда можно было откатить назад, для сервис-центра например.