Яркие фокусировочные экраны

dofmaster, спасибо большое!
перевариваю.

Ну говорю же - бес (вместе с Бобом Саломоном) попутал :D Спасибо за дельные советы!

Цитата:

от:dofmaster
The cost of the components for my HI-LUX Extreme Wide Angle screen starts at $675.00 (for the standard brightness) or $755.00 (for the Plus or Ultra brightness). Installation through Bill Moretz of Pro Camera (www.procameraus.com) runs about $125.00 to $150.00 and takes about three days in shop.

Подробнее

+ пересылки рамки туда-сюда => штукарь зелени
Спасибо за информацию по широкоугольному экрану Максвелла! Наконец-то мне стало понятно, почему в личной беседе Биллу так легко удаётся всех переуговаривать на обычный Френель.

Почему-то, после ознакомления с этими ценами всё время крутится в голове Убить Билла.

Цитата:

от: abc373
перевариваю

Неужели думаешь в правильном направлении - продать этот дурацкий объектив?
Если вдруг надумаешь брать с обычным Френелем, то посмотри в сети отзывы владельцев нескольких экранов Билла, обычно они высказывают сильные сомнения в разумности покупки более дорогих вариантов.

Цитата:

от: ДМБ
Неужели думаешь в правильном направлении - продать этот дурацкий объектив?

А что взамен?

Вот я как-то видел пейзажи Дмитрия Боровкова, сделанные шириком Пентакс 45 мм, очень даже приятственные композиционно и по ощущению и атмосфере пространства. Почему от этого угла нужно отказываться на большем формате? Тем более в эпоху юности на мелком формате 24 мм был один из моих любимых фокусных. Какое решение аналогично для БФ? Собственно, мне с 75-м мешает в основном вопрос визирования...

Вынужден констатировать, что мои отношения с Биллом перешли в стадию ругани Две недели прошло с момента оплаты - ни факта отправки, ни вообще какой-либо реакции на мои письма (до этого он высылал целые опусы, посвященные своим экранам). Пробовал звонить - отвечает, но сразу начинает съезжать с главной темы на околофотографические материи. Когда платишь такие деньги, ожидаешь другого сервиса.

В общем я дал ему пару дней на отправку заказа, потом буду открывать диспут на пейпале. Пишу здесь на всякий случай - может кто уже прицеливается на его экран... Дождитесь финала моей истории, прежде чем денюжку ему слать.

Резюме истории, как и обещал.

Экран приехал сегодня. Билл так и не удосужился сам известить меня о том, что посылка отправлена - информация была предоставлена только по факту открытия диспута на PayPal (значит письма он или его помощник все-таки читают, когда хвост паяльной лампой начинают коптить). Ко всему прочему, на экран забыли нанести маркировку под задник 6х12 - несмотря на то, что эта фича была заранее оговорена и оплачена ($10 сверху).
Справедливости ради надо сказать, что у Максвелла обширная толпа сатисфированных клиентов - на форуме ларджформата меня чуть помидорами не закидали, когда я открыл топик по существу :) Все хором твердили, что "Билл - человек старого формата" и любит все досконально разжевать по телефону, дабы неучи не протирали нежный френель рукавом спецовки. Типа за исключительное качество приходится терпеть "некоторые неудобства" (иные терпеливо ждут своих заказов месяцами )... Если честно, меня ни один индивид (даже с ебея) так не динамил, как пресловутый Билл. Прав был ДМБ, когда вспомнил фильм "Убить Билла"

А теперь по существу (о хорошем):

Фокусировочный экран состоит из 2-х частей - прозрачного защитного стекла (судя по всему, без антибликового покрытия) и самого экрана из оптического пластика с френелем на одной стороне и матированием на другой. Бутерброд получается довольно толстый (толщина пластика весьма приличная - больше аналогичных на Arca-Swiss и Wista). Это совсем неплохо, ибо у Линхофа стекло лежит на 4 "опорах" небольшого размера - по 2 с каждой стороны. Соотвественно, прогиб тонкого пластика весьма вероятен и лишняя жесткость здесь не помешает. В комплекте с экраном идет необходимый крепеж (болты, шайбы, подкладки) для корректного монтажа "бутерброда".

После установки (5 минут) попробовал весь имеющийся парк оптики: 80-135-150-180-210-240. Как и ожидалось, оптимум по распределению яркости выпал на линзы с фокусным 135 и 150, картинка на экране - образец равномерности. На 80мм винъетирование уже наблюдается, но оценить кадр это почти не мешает (предел данного экрана где-то в районе 65-70мм). На 240мм все гут, пользоваться вполне комфортно (единственно, на этих ФР уже наблюдается "туннельный эффект", когда изображение на экране резко темнеет при уходе глаз с оптической оси).

По "светлоте". Сравнивал лоб-в-лоб с экраном Висты (который сам по себе очень хорош). Субъективно, выигрыш по яркости составляет пару стопов. Картинка спроецированная линзой Fujinon-A 180/9 на экран Максвелла фактически равнозначна картинке с Sironar-S 150/5.6 на Висте - при том, что Максвелл дает больше контраста. Матирование очень качественное, отлично работается с лупой 10х (на экране Висты уже лезет в глаза зерно). Кольца френеля практически невидимы, фокусировке не мешают совершенно. В общем, вещь исключительно качественная и достойная. Правда так и не решил, стоит ли она своих денег

Если кого интересуют подробности - спрашивайте :D

Cпасибо, буду заказывать теперь. Хотел уже покупать Битти. Если есть тонкости - попрошу в личку.

Цитата:

от:Bedwere
Только вот в Яшке, насколько помню, матовый экран лежит сверху, матовой поверхностью на френеле. Так что не очень понятно, что там придется юстировать при замене одного лишь матового стекла.
Но даже если придется заменить весь "бутерброд" и юстировка все же потребуется - сделать ее на этой камере проще простого.

Подробнее

на 124-ой? К Yashika-D это тоже относится?

Цитата:

от: YoU-PiteR
Хотел уже покупать Битти.

Не так давно заказывали Битти через B&H, 4х5 для Линхофа и 8х10 для Кэмбо. Заказ Битти выполнила весьма оперативно и через пару недель после заказа экраны уже летели через океан в Россию. Упакованы экраны на фирме были просто замечательно, вряд ли их возможно при пересылке как-то повредить, так B&H их ещё дополнительно засунула в здоровенную коробку с поролоновыми шариками. После распаковки испытал весьма некультурный шок. Покрывные стёкла хорошие и просветлённые, но вот комбинированные экраны... такого я ещё никогда не видел даже у китайцев. Экран 4х5 имел пузырь в 1.5мм!!! И это при цене в три с половиной сотни баксов! Экран 8х10 тоже был далёк от идеала, но имел в основном цилиндрический изгиб без жуткого пузыря. Правда, у 8х10 была другая проблема, фирма боялась промахнуться с размерами и сделала экран и стекло короче требуемой длины миллиметра эдак на три. Установить можно, но нужно устанавливать торцевые прокладки и следить за тем, чтобы один из краёв экрана не провалился внутрь. Учитывая небольшой размер опорных площадок на рамке Кэмбо и пластиковую сущность экрана, всё это не радует.
С пузырём на экране 4х5 боролся долго и упорно. Сначала попробовали греть и выгибать. За несколько дней пузырь уменьшился до 1мм. Попробовал установить на рамку и придавить покрывным стеклом. Придавился, падла, но края экрана с длинной стороны выперли на 0.6мм. Пришлось выбрасывать родные Линхофовские стальные пластинки, устанавливать экран по типу II Френелем к объективу, а под экран со всех четырёх сторон мастерить постель. Нудная ювелирная работа увенчалась отклонениями по поверхности экрана в пределах 0.2мм. Надеюсь, со временем экран станет немного ровнее, но совсем в этом не уверен. Экраны вполне яркие, но структура изображения не очень приятная, конкретнее смогу сказать только после продолжительных полевых испытаний. Фокусное расстояние Френеля 8х10 300мм - абсолютно стандартное для этого формата, для 4х5 пока точно не измерял.
Чего-то в последнее время всё больше склоняюсь к варианту стеклянного матового экрана и стоящего перед ним Френеля по типу Арки и некоторых японцев. Как-то это спокойнее, ровнее и надёжнее. Не зря Билл не делает комбинированных экранов для 8х10, а только Френель. Кстати, по многочисленным слухам, Максвелл и Кэнхем берут Френели из одного и того же источника. Надо будет закупиться более дешёвыми Френелями Кэнхема и попробовать поснимать с ними на уже используемых матовых стёклах.

ЗЫ. Если кто-то собирается себе брать Шен-Хао РТВ, то обязательно заказывайте сразу с "родным" Френелем. Без Френеля камера не работоспособна, не бьёт по фокусу не менее чем на 0.4мм (хотя есть кексы, которым и 1мм точности более чем хватает). Шен-Хавский Френель очень тонкий и при установке в специально предназначенный для него в рамке паз доделки минимальны. Мне только потребовалась прокладка под матовое стекло с одной стороны в 0.15мм для устранения природной кривизны китайской рамки.

Понятно, спасибо Дмитрий, но у меня все решилось на много проще, случайно наткнулся тут на обьявление о продаже ФЭ с клином на свой 67-й, уважаемый Foto-AR сьездил и преслал его мне. На установке в Пентаре выяснилось, что экран не родной, а какой-то из светлых. Удовольствие обошлось в 1000 рублей.
На 4х5 и 5х7 мне хватает и матового стекла, хотя на последней ночной вылазке пришлось подсвечивать то, что не хотелось бы видеть в кадре. Начал подумывать о Френеле.
Не очень приятно с Битти получилось, я бы отправил все назад с рекламацией о потерянном времени, но у Вас это работа (правильно понимаю?) и время - деньги, а у меня баловство и хобби, потому могло и подождать. Итогово - за 350 баксов получить кусок дерьма - это уже слишком.

У меня складывается впечатление, что если в БФ технику лезть с точными приборами и измерениями - то там у всех производителей найдутся огрехи в их продукции, а у некоторых - так просто косяк на косяке и косяком погоняет.
Нормальных производителей явно выделяют хорошие задумки и правильные решения. Но с реализацией не всегда все гладко. У плохих же производителей проблемы как с задумками, так и с реализацией.

Отпишусь про опыт заказа экрана у Рика, которого поминали на первых страницах.

Заказал у него экран для старого Ролика 3.5. Оплатил ПэйПэлом 30 баксов. Это полная сумма, включая доставку.

Рик отписывался по каждому этапу: получение денег, изготовление экрана, отправка.

Через месяц на почте забрал письмо. Внутри побитый в хлам экран и подробные инструкции по установке :( Посылка была нормально упакована - 2 слоя пузырчатой пленки + бумага, но сильный изгиб, конечно, не держала.

Сфоткал сломаный экран, отправил Рику. Он удивился, сказал, что у него такая ситуация первый раз и сделает мне новый экран. Так все и произошло. Через 3 дня после обращения он сообщил, что отправил новый экран. В этот раз он запаковал экран помимо пленки в коробку от CD-диска. Все пришло в целости и сохранности.

Установка по инструкции вопросов не вызвала - 10 минут на все про все. Отщелкал тестовую пленку - фокус не мажет :) В принципе, Рик подробно объясняет, что делать, если новый экран сбивает фокусировку - целых 2 способа (со снятием передней панели и подкладыванием прокладок, которые, кстати, к посылке прилагались).

Экран с френелем (специально заказывал такой вариант) и заметно светлее!

Могу только рекомендовать экраны Рика, как альтернативу дорогим Битти и Максвелл...

Цитата:

от: dds

Могу только рекомендовать экраны Рика, как альтернативу дорогим Битти и Максвелл...

Есть еще вариант искать б/у экраны Битти. Я всего полтора месяца потратил на отслеживание на eBay -пока не выиграл под свою Мамия 645 -именно такой кокой хотел всего за 80$ с доставкой. Мне просто нужен был с клином и микрорастом без сетки -а таких предложений было мало. Зато достаточно много разных вариантов с сеткой в том числе с клином и микрорастром и стоит они в итоге дешевле моего экрана. Экран пока не приехал -поэтому впечатлениями поделиться пока не могу.

Это все, конечно, хорошо. Но Ролляй у меня двухглазый. Соответственно, в 99% случаев при замене экрана я нарываюсь на коррекцию фокуса со снятием передней панели...
Рик делает свои экраны под конкретную модель с учетом толщины. Настройка фокуса с ними не требуется.

Снимая в очередной раз при плохом освещении (лесная речка окруженная высокими холмиками) на камеру шенхао 13х18 FCL57-A подумал, что хватит мучиться и заказал вот такой экран, как приедет отпишусь, что за продукт (благо уже привык и очень положительно оцениваю похожее решение на 8х10 камере Виста 810 филд - там френель совмещён с матэкраном в одно целое.




ибей номер лота 270734909378

Цитата:

от: Dim.ka
Снимая в очередной раз при плохом освещении (лесная речка окруженная высокими холмиками) на камеру шенхао 13х18 FCL57-A подумал, что хватит мучиться и заказал вот такой экран...

А что, накидка не помогает? Или лень под нее лазить? ;)

Цитата:

от: Bedwere
А что, накидка не помогает? Или лень под нее лазить? ;)

я только с накидкой и снимаю, поставив ширик 115 грандагон ф 6.8 по углам полная ж.па с простым матовым стеклом на 13х18 и слабым светом, этоже стекло при несравнимо большем охвате на висте 810 - радует.

Также планировал заказать подобный экран Янки. Но отзывов в поисковике почти ноль. А брать наобум как-то побоялся. Надеюсь немного проясните по данному дэвайсу.
Пользуюсь пока самоделкиным френелем с родным экраном.

Цитата:

от: Dim.ka
там френель совмещён с матэкраном в одно целое.

Тоже заказал эти экраны 4х5 и 8х10. Цена вкусная :smile2:, особенно для 8х10
4х5 пришли, 8х10 пока едут. На первый взгляд ровные и достаточно яркие. В комплекте с экраном защитное стекло из акрила (перед установкой нужно снять защитную пленку с двух сторон). Лично меня такой вариант защиты из акрила (особенно для 8х10) устраивает больше, нежели стекло. Во первых противоударно, во вторых сильно легче. На камеру пока не ставил и инструментально "ровность-кривость" не проверял