XXI век. Нанотехнологичные феодализм и рабство.

Есть люди, которые судятся часто и с удовольствием (я не из их числа).
А там уж каждый решает по ситуации.
Но норма такая есть.

Да, есть такие люди. Однако ж это всего лишь сутяжники, они ничего не определяют, из-за малого количества.

Цитата:

от:Asp
Помощь работнику может оказать только выгода от судебной волокиты. Нет выгоды - нет обычая шляться по прокуратурам.
Какая выгода грозит работнику в результате обращения в прокуратуру, и сколько ресурсов отнимет само обращение и последующее с ним связанное?

Подробнее

Если у вас есть время, здоровье и сыли тягаться с работодателем в суде непосредственно самим, то работник так и делает. Но гораздо проше это сделать через прокуратуру. Поверьте, но обращений в прокуратуру по поводу нарушений работодателем трудового законодательства очень много.
Вообще же свои права через суд отстаивают, как правило те работники, права которых нарушены в наибольшей степени и он, работник, расчитывает на восстановление нарушенного права: востановление на работе; восстановление сроков увольнения или принятия на работу; выплату денежных компенсаций; расторжение трудового договора по иным статьям с иными формулировками нежели те, что бы записаны при увольнении работника. Повторюсь, но в судебной практике небольшой процент разбирательств, по которым работодатель выигрывает дело.

Цитата:

от: Женя с острова
Жестоко и цинично посоветую провести этот эксперемент ряду участников таких конфликтов. Процент согласившихся будет той самой группой для мониторинга.

Действенно и реально. Вообще же все нарушения прав работника, связанные с приёмом и увольнением рассматривает только суд. Можно почитать Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г № 2. Многое станет понятно.

То есть смысл отстаивать свои права появляется только после определенного порога? Когда уже просто вопрос о выживании встает?

Цитата:

от:Rannicha
"Павлины, говоришшшь"
Прокуратура, говоришь? Ну да... Пару лет назад. Одна лавочка. Ну, типа, не ларек с пирожками. Ну, типа, их на Питер на одной руке.... Ясен пень, периметр и пры. На пороге две штуки мартышки. Ой, виноват-виноват!!!, аж цельные прокурорши. Мы, типа, через мягкий знак, с Проверкой! Ага, всем стоять, бояться. Двух соплюх... ДокУмент йЭ? Не маем докумЕнт, мы Прокуратура!... Ясно, соплюшки ищут на колготки Ну и Геть на! Ну через неделю приперлись с докУментом. Типа, в сортир мокнем... Ну, по причине наличия отсутствия ф (а что ты с них хотел??? коли типажи курица заводная ) дальше ок ни ногой. Ну, из 1.5 тыс карточек нашли в одной опечатку, во второй просто не успели внести изменения. Ну, погадили: штраф 2 тыс на предприятие выписали. А на колготки так и не получили ....

Подробнее

Я всегда говорил, что не всё в порядке в данном городе. Ещё со дня основания.

Цитата:

от: Asp
То есть смысл отстаивать свои права появляется только после определенного порога? Когда уже просто вопрос о выживании встает?

Отстаивать свои права нужно всегда. Но суд не решает, например, вопрос отсутствия на рабочем месте вентилятора или, например, работу в антисанитарных условиях. Для ьэтого есть те самые профсоюзы и трудинспекция. А вот побороться за невыплаченную зарплату - милости просим в прокуратуру или сразу в суд. Это же касается и нарушений с приёмом на работу и увольнением - вопросы решаем через суд. Не спорю, что есть вменяемые работодатели, которые могут решать вопросы в досудебном порядке, разобравшись в ситуации признав свою вину. Но таких работодателей очень мало. даже в государственных учреждениях и организациях нарушаются права работника. Что творится в коммерческих структурах - это лучше не обсуждать. Там работник вообще не имеет прав.

В России нет профсоюзов в западном понимании этого термина.
В стране, где политическая оппозиция представлена исключительно платной вражеской агентурой, откуда взяться настоящим профсоюзам?
В России олигархический фашизм. Отсюда и полное бесправие работников.

Американский профсоюз - это скорее гангстерская банда, указывающая бизнесменам как им "дышать". В России (а ранее - в СССР) профсоюз всегда был: а). инструментом власти и работодателя по управлению работниками; б). органом по распределению социальных благ. Ни о каких функциях посредника по урегулированию трудовых споров между участниками трудовых правоотношений - работником и работодателем - речь вообще не шла. Даже сейчас профсоюз до сих пор занимается какими-то путёвками, детсадами, подарками к НГ и прочей чепухой, но не занимается вопросами урегулирования взаимоотношений работника с работодателем.

Цитата:

от:Vlad40
Американский профсоюз - это скорее гангстерская банда, указывающая бизнесменам как им "дышать". В России (а ранее - в СССР) профсоюз всегда был: а). инструментом власти и работодателя по управлению работниками; б). органом по распределению социальных благ. Ни о каких функциях посредника по урегулированию трудовых споров между участниками трудовых правоотношений - работником и работодателем - речь вообще не шла. Даже сейчас профсоюз до сих пор занимается какими-то путёвками, детсадами, подарками к НГ и прочей чепухой, но не занимается вопросами урегулирования взаимоотношений работника с работодателем.

Подробнее

Американский профсоюз ? Дочка Барака снимается у Спилберга и учится жить на собственную зарплату.

Цитата:

от: humax67
Американский профсоюз ? Дочка Барака снимается у Спилберга и учится жить на собственную зарплату.

В сша профсоюзное движение возникло в 1869 году, в Великобритании чуть раньше. Наибольший "авторитет" американские профсоюзы набрали в 30-х года 20 века.

Однажды в одной частной конторе со всеми работниками составили договор. В договоре была указана официальная зарплата. Белая. Многие обрадовались и кинулись брать кредиты. Несколько лет зарплата не росла, несмотря на инфляцию. В один прекрасный день всем предложили перезаключить договор. С указанием "оклада уборщицы". Все подписали.
Надо думать, нашлась большая прореха в законодательстве или соответствующие надзорные службы перестали должным образом надзирать.
Через какое-то время (не сразу) стала расти зарплата.
А вы говорите: жаловаться... Кому? Зачем?

Потому что на налоги уйдет еще около половины белой зарплаты.
Вот и думайте-считайте.

Цитата:

от: nebrit
...В один прекрасный день всем предложили перезаключить договор. С указанием "оклада уборщицы"...

Что ж, если работникам стало выгодно, чтобы за них в ПФР и другие фонды отчислялись небольшие проценты, то это их собственный выбор. Только пусть потом не удивляются, что б/л оплатили из отчислений з/п уборщицы, или, например, пенсию назначили в 4300 руб. Дело не в прорехах законодательства (они есть, бузусловно), а в жадности коммерсантов. Зачастую прибыли могут составлять в 500-1000%, но зарплаты выплачиваться очень маленькие. Хотя они (работодатели) могли бы спокойно отчислять налоги и при белой зарплате. Но...жадность, жалко прибыль. Да и виллу на побережье италии купить хочется, деток в Англию отправить учиться...

Ты пропустили в моём сообщении один важный пункт. Был период, когда в договоре была указана настоящая зарплата. Вы думаете, генеральный проснулся однажды и вдруг решил всё делать "как положено"? Сильно сомневаюсь. Скорее всего кто-то его это сделать принудил. А потом почему-то лямки ослабли... :D

Про пенсию. В тот период я раз в год получал по почте уведомление от пенсионного фонда - на ваш счёт перечислено столько-то. А Медведев в очередной раз в телевизоре мне кукиш кажет: - "Хрен тебе, а не пенсия!" Тогда я думал, лучше бы он мне эти деньги на руки отдал, я б их хотя бы пропить успел. Сам. А не некий абстрактный чиновник прожрать.
Ну, так и вышло. Больше уведомления не приходят. Зарплату ПОКА платят. За переработки платить уже перестали. Но я стараюсь и не перерабатывать.

Цитата:

от: Vlad40
Я всегда говорил, что не всё в порядке в данном городе. Ещё со дня основания.

Увы и ах. А все без исключений институты только чтобы фэйсом об тыйбл.
Цитата:

от: Shiroima
В России олигархический фашизм. Отсюда и полное бесправие работников.

Пару раз были мысли. Ты попробуй при ФАШИЗМЕ (ага!!!, определения помним!!!!!!, поделай что имеем.....) сделать как сегодня!...........
Цитата:

от: Vlad40
Что ж, если работникам стало выгодно...

Ха!!!! А с чего Вы решили, что именно Работникам????.... Да фиг бы..... А вот не надо думать, что Дураки!.... Ага???.... Тама.... Ага.... Текст, полагаю, понятен? А то всякие "......" плачутся , мол, "не понимАю"...............

Цитата:

от: nebrit
... Вы думаете, генеральный (кто?????) проснулся однажды и вдруг решил всё делать "как положено"

Вот и я песенку об том же!!!!!!!!!!!!!!!...............

Ребята, по-моему, вы издеваетесь, предлагая типа пути решения... Судиться можно, конечно, если ты не в моногороде. Если у тебя не редкая профессия, где единственный работодатель на регион с трудоустройством по специальности. Если... У нас же государство само себе (а заодно и окружающим делягам) разрешает платить зарплату заметно ниже, чем само же посчитало прожиточный минимум, причем кое-как посчитало, с одними трусами для бабы на полгода. И упаси вас, Господи, оказаться с ребенком на руках на ту же зарплату.... А еще есть переход от понятия оклада к понятию зарплаты. Так что будешь вкалывать на две ставки, как проклятый - а государство само себе отчетик составит о подъеме качества жиздни... А еще есть всякие способы и дорожные карты поднять нормы выработки (без повышения зарплат) процентов так на 20 за год. Не хочешь - вали по собственному... Вы когда-нибудь слышали, чтобы у нас кто-нибудь суд у государства выиграл? Я - нет. Наверное, не в тех кругах вращаюсь, чай не Сердюков....

Для крайне атомизированного общества недалеких несмелых людей - данная ситуация находится на уровне максимально благоприятной.
За примером, как может быть - добро пожаловать хотя бы в соседнюю зацензуренную страну.