X-T30 vs Canon 80D - кто что может сказать?

Цитата:

от:ФотоЁжик Ж;>
Листаем главы дальше:

Смотрим как откидывается экран на фудзи:


И как на Canon EOS 80D:


На кэнон он не просто откидывается, как это реализовано на сопливой и сложной трапеции у фудзи. На кэнон он поворачивается на шарнире - узел очень надежный и проверенный временем.
На кэнон его можно вообще перевернуть и прищелкнуть экраном к корпусу.

Подробнее

Лично я не люблю поворотный экран - откидной мне удобней и приятней. Вы все время выдаете свои предпочтения за объективную оценку.

Цитата:

от:Fulgere
Вы размеры фф бзк кэнон и объективов к ним видели? Какое там к черту "избавление от лишнего веса" и "компактность". Они R/R5/R6 компактными делать не стали, хотя, наверное могли сделать их в корпусе а ля зенит. Большинство бы не поняло. Тут по поводу удатения джойстика (тоже казалось бы архаика в эпоху тачскринов) столько копий наломали... У панасоника фф и оптика к ним вообще таких размеров, что пользователи 1dx диву даются. Но хват отменный, извращаться с покупкой доп-грипов, чехлов с удлинителями ручик и прочих популярных у любителей "компактности" аксессуаров, нет необходимости.

Подробнее

Ну как бе XT30 - это камера все таки больше для фотолюбителя, а не для ПРО и причем тут сравнения с панасом или последним "ЭРКАМИ" не ясно.
Цитата:

от:Fulgere
Если смотреть в отрыве от всего остального, то да, типа меньше. Но добавьте к фуджинону стаб и немного стекла, чтобы пофиксить жуткую дисторсию и мыло по краям (у кэнона на кропе дисторсия нулевая и края резкие на ф2 и бритвенные с ф2.8) и разница в размерах и весе уже будет не такой впечатляющей, если вообще будет. Чудес не бывает, физику процесса никто не отменял, а значит за любую "компактность" приходится чем-то платить - функционалом, эргономикой, качеством и т.д.

Подробнее

Если вы сравниваете конкретно Canon 35/2 и Fuji 35/2 - не забывайте 1.5 разницы в стоимости (это если брать XF-версию, XC-версия будет стоить в 2.5 раза дешевле). Да, стаба нет, но фиксов с оптической стабилизацией в целом очень мало.
В остальном взгляд не знающего человека.

Цитата:

от: ФотоЁжик Ж;>
Чего-то не нашел я в 35 мм объективах fuji стаба. Может я ошибся ?

Читайте выше
Цитата:

от: ФотоЁжик Ж;>
Думал, что стаб тогда в самом XT30. И там не нашел.

Есть ЗК камеры Canon со стабом что ли?)
Цитата:

от: ФотоЁжик Ж;>
Это ради ультракомпактности, да ? Ну это уже совсем не интересно.

Да мы все в курсе, что вы дальше автобуса по праздникам не ходите - проходили, знаем :D

Цитата:

от:Edmus
Если купить маленький лёгкий фотоаппарат, то никто не поверит, что вы фотограф. Спросите ёжика. Камера должна быть тяжёлой большой и чорной. Чтобы прохожие пропитывались к вам уважением издалека! И объектив должен быть не короче 20 см. Это важно!

Подробнее

Других камер просто не существует)

Фуджи только недавно начали делать стаб в тушках. Сейчас стаб есть в X-H1, X-T4 и GFX-100. Уже анонсирована камера среднего уровня со стабом. Постепенно добавят во все камеры.

У меня были одновременно Pen-F с 5-осевым стабом в тушке, поворотным экраном и объективом Leica 25/1.4. А также X-E3 - без стаба и поворотного экрана, с объективом XF 35/1.4.

Так вот, фуджи с объективом весил на 100 грамм легче, был удобней в руке, давал лучше картинку (по ISO, боке, детализации, ДД и цветам). В итоге Pen-F был продан.

Стаб нужен на телевиках или для съёмки видео. Чем шире угол, чем меньше статики в сюжетах, тем меньше нужен стаб. Если снимаете людей на 35 или 50 мм ЭФР, то вы все равно ставите выдержку минимум 1/90 - 1/125 (чтобы не было смаза от движения человека). При таких выдержках на полтиннике стаб что есть, что его нет - без разницы. А портреты с выдержкой 1/2 секунды я стараюсь не снимать )

Кстатм, на Fuji X100 никогда не было стаба, при этом это очень популярная камера, у которой уже 5 поколений вышло.

Цитата:

от: Pomo
Фуджи только недавно начали делать стаб в тушках. Сейчас стаб есть в X-H1, X-T4 и GFX-100. Уже анонсирована камера среднего уровня со стабом. Постепенно добавят во все камеры.

Постепенно человечество перейдет на электротягу. Будет много электрозаправок. Покупайте ниссан лиф. Типо того.

Вы советуете человеку конкретную модель фудзи, а про стаб у вас аргумент в том, что они постепенно перейдут. Как буд-то бы в тушке ТС появится стабилизатор от этого.

Хорошо, что появится. Матричный в бзк действительно лучше всего подойдет. И это только плюс.

Теперь про вес: вас озадачивает 100 грамм когда одна рука человека весит 4,5 кг.
По моему фудзи xt30 это камера-настроение, где упор идет и на моду и шарм, и на стиль. Как у эйпл. Но это не рабочая лошадь. Камера полноценная, само собой, но чисто как любительская-модная. Упор на шарм. Это видно сразу. Столько только в руки взять. Доходы у людей в России, у большинства небольшие, и такие эйпл-подобные загоны нужны единицам.
Без обид.

Как вторая камера, которая всегда с собой в барсетке-сумке, для души, и для прогулки, для обеспеченного фотографа, она весьма неплоха. Да. Кто бы спорил.

А ведь если подумать, каким бы данный раздел был безвкусным без таких вот клоунов :D Вопрос-ответ, как везде, скукота :?

Правильно, автор выбирает между двумя камерами. А в Canon 80d разве стаб на матрице есть? Вроде нет.

Количество точек фокусировки 425 против 45 в пользу X-T30. Почти в 10 раз.
Скорость серийной съемки 20 fps против 7 fps в пользу X-T30. Почти в 7 раз.
Вес камеры 383 g против 730 в пользу X-T30. Вдвое легче и меньше. Вместе объективами - в 3 раза легче.
X-T30 снимает видео 4k, в то время как 80D снимает только FullhD.

Вот эти отличия, которые не на 5 - 10%, а во много раз, - как раз и говорят о технологическом разрыве между зеркалками и БЗК.

То есть, мы сравниваем новый айфон против кнопочной нокии. Которая имеет более удобный хват, надежность, дольше держит батарею, а еще ей можно пивные бутылки открывать. Вроде бы у старых кнопочных телефонов былисвои плюсы, да? Ну и где эти телефоны сейчас?

Уже и Canon, и Nikon дали понять - переходим на БЗК, все новые технологии будут там появляться. И какой смысл сейчас с новья покупать систему, которая не будет развиваться и поддерживаться? Я не вижу смысла.

Цитата:

И какой смысл сейчас с новья покупать систему, которая не будет развиваться и поддерживаться? Я не вижу смысла.

Верно, з/к сегодня имеет смысл покупать только б/у, причем выигрыш будет весьма значительным. Выбирая новую систему в магазине, брать зеркальную систему - значит жить вчерашним днем.

Цитата:

Количество точек фокусировки 425 против 45 в пользу X-T30. Почти в 10 раз.
Скорость серийной съемки 20 fps против 7 fps в пользу X-T30. Почти в 7 раз.
Вес камеры 383 g против 730 в пользу X-T30. Вдвое легче и меньше. Вместе объективами - в 3 раза легче.
X-T30 снимает видео 4k, в то время как 80D снимает только FullhD.

Подробнее

Я бы добавил из значимых преимуществ еще наличие электронного затвора (отсутствующего на зеркалках в принципе, на любых), а также отсутствие ошибок фф/бф как класса.

Впрочем сегодня (пока что) в магазине еще выбор есть, и каждый волен выбрать то, что ему подходит, главное не навязывать свои не всегда верные представления остальным.

Собственно, там из-за электронного затвора скорость съемки 20 к/с. Также можно снимать с дополнительным кропом в raw - будет 30 к/c.

Цитата:

от:Pomo
Правильно, автор выбирает между двумя камерами. А в Canon 80d разве стаб на матрице есть? Вроде нет.

Количество точек фокусировки 425 против 45 в пользу X-T30. Почти в 10 раз.
Скорость серийной съемки 20 fps против 7 fps в пользу X-T30. Почти в 7 раз.
Вес камеры 383 g против 730 в пользу X-T30. Вдвое легче и меньше. Вместе объективами - в 3 раза легче.
X-T30 снимает видео 4k, в то время как 80D снимает только FullhD.

Вот эти отличия, которые не на 5 - 10%, а во много раз, - как раз и говорят о технологическом разрыве между зеркалками и БЗК.

Подробнее

Вы не дифференциально сравниваете. Так же у вас нет весового, медианного понятия в сравнении. Т.е. вы сравниваете по списку, в лоб. Меряете камеры граммами и точками фокусировки, не учитывая что за этим скрывается.

К примеру: 425 точек фокусировки, это не 425 двойных крестовых фазовых в оптически отдельной системе фокусировки. И потом, датчики даже фазовые бывают разные, разного размера, разной чувствительности и т.д.

К тому же вы утаили, что есть из фокусировочной технологии на зеркалке 80д есть еще и Dual Pixel, а значит точек фокусировки там (если вам нравится считать точки фокусировки) ну очень много. Это вам как пример, того как вы сравниваете.

Про вес вы уже тысячу раз здесь писали. Я вам еще раз скажу. Гайка весом в два грамма намного легче гайки весом пять грамм. По вашему гайка 5 грамм тяжелая. Она же тяжелее гайки весом 3 грамма. Так вы оцениваете 3-х граммовые гайки. Они у вас хорошие. Их же легчге таскать.

Ваши посты про камеру точь в точь соотвесттвуют рекламным статьям, часто заказушным, где в наглую сравнивают несравнимое. Лукавят и передергивают.

Тс может прочитать такие хвальбы и оды за пределами сайта.

Если вы не понимаете аналогии, нет у вас понятия веса и медианы,если после арифметической разницы для вас нет важных других размерностей для сравнения и вы просто тупо считаете "точки" фокусировки, в лоб, то грош цена вашему анализу, и вашим советам.

Цитата:

от:ФотоЁжик Ж;>

К тому же вы утаили, что есть из фокусировочной технологии на зеркалке 80д есть еще и Dual Pixel, а значит точек фокусировки там (если вам нравится считать точки фокусировки) ну очень много. Это вам как пример, того как вы сравниваете.

Подробнее

Фокусировка по глазам там есть? Чтобы не по центральной точке фокусировать и вручную перекадрировать потом, а чтобы камера глаза находила в любой точке кадра и на них сама фокус держала.

Цитата:

от: Pomo
Фокусировка по глазам там есть? Чтобы не по центральной точке фокусировать и вручную перекадрировать потом, а чтобы камера глаза находила в любой точке кадра и на них сама фокус держала.

По глазам есть уже в Canon EOS 90D. По моему в 80D ее нет.
Но у меня почему то по лицу срабатывает. Лицо получается в фокусе и при лайв-вью, по лицу, и по точкам в лайв вью, и через ови по центральной, и через не центральные, и все это при f2.

Так что ваша любимая функция имеет малый вес. Она есть. Она нужна, но это не определяют все камеру.

Просто вы очень полюбили эту функцию, и вам кажется что мир перевернулся с вашей камерой где эта функция.

Спорить с вами не интересно, потому что вы считаете точки фокусировки, а фишки сравниваете без их весового коэффицента , в системе. У вас все в лоб, тупо по проспекту рекламному. Я рекламу на сайтах могу и без вас прочесть.

Цитата:

от:ФотоЁжик Ж;>

Ваши посты про камеру точь в точь соотвесттвуют рекламным статьям, часто заказушным, где в наглую сравнивают несравнимое. Лукавят и передергивают.

Если вы не понимаете аналогии, нет у вас понятия веса и медианы,если после арифметической разницы для вас нет важных других размерностей для сравнения и вы просто тупо считаете "точки" фокусировки, в лоб, то грош цена вашему анализу, и вашим советам.

Подробнее

Не вижу смысла рекламировать конкретную камеру, поскольку у меня сейчас три разные камеры: Sony, Fuji и Panasonic. Соответственно, фулфрейм, кроп и микра. Я их использую для разных задач. А до этого были разные Olympus, Leica и Canon. На моем flickr можно найти фотографии со всех камер.

Поскольку были разные камеры и объективы, активно ими снимал, а не просто тестировал, могу легко сравнить, какая камера по каким характеристикам лучше :)

Фокусировка по глазам (и, вообще, хороший АФ по лицам/глазам) сильно ускоряет съемку, упрощает жизнь. Особенно, если у вас светосильные объективы с малой ГРИП. При ручной перефокусировке с центральной точки на край кадра глаза вашей модели будет выходить из ГРИП.

Цитата:

от:Pomo
Фокусировка по глазам (и, вообще, хороший АФ по лицам/глазам) сильно ускоряет съемку, упрощает жизнь. Особенно, если у вас светосильные объективы с малой ГРИП. При ручной перефокусировке с центральной точки на край кадра глаза вашей модели будет выходить из ГРИП.

Подробнее

Я не говорю что вы их рекламируете за деньги, скрытно. Я говорю что вы даете оценку всей системе, просто перечисляя функции. И сравниваете с другой архитектурой в лоб.

Цитата:

от:Pomo
Фокусировка по глазам (и, вообще, хороший АФ по лицам/глазам) сильно ускоряет съемку, упрощает жизнь. Особенно, если у вас светосильные объективы с малой ГРИП. При ручной перефокусировке с центральной точки на край кадра глаза вашей модели будет выходить из ГРИП.

Подробнее

Еще раз: в 80д есть определение лиц. С ним не нужна перекадровка.
Также можно сместить точку фокусировки в режиме по точкам.
Точка смещается мгновенно двумя колесами.
Да, в бзк добавили сдвиг точки по сенсорному экрану - чуть другие ощущения, но не хуже не лучше чем двумя колесами.

По лицам у меня на Sony RX1 есть. Которая 2012 или 2013 года. А по глазам есть? :)

А определение лиц в видоискателей есть? Ну вот если я не снимаю на телевики через экранчик? Да и держать на весу 80 и 70-200 2,8, например, определяя лицо. Ну так себе идея

90д едва научился делать это, весьма нетривиальная задача для зеркалок, и понятно, что ни о каких глазах речи не идёт :)

п.с. определение лиц (зачем-то, ГРИП же гигантская) присутствовало ещё на сапожной мыльнице 2008 года с древнючим третьим диджиком.

Цитата:

от: Pomo
По лицам у меня на Sony RX1 есть. Которая 2012 или 2013 года. А по глазам есть? :)

По лицам у меня на фудзи аж 2007 года, есть. И в смартфоне аж 2019 года.
:D
По глазам, это частный случай лица. Но у меня не возникала задача, отдельно получить глаза, а остальное все размыть. Даже кончик носа.
Эта функция почти ничего не решает. Немного подспорья при малых грип на портретах, в экспресс режиме. Не более.
Маркетинга в ней много. Реального прироста толка самую малость.
Кстати на данный момент топовая система фокусировки в зеркалке. В топовой.
Т.е. дело может быть не только в типе фокусировке, а в ее качестве. В ее уровне.
Лучше великолепную гибридную-фазовую в зеркалке, чем никакую контрастно-маркетинговую в проходной бзк.

На самом деле, есть различия. У меня на одной камере фокусировка по глазам (X-E3), на другой камере - фокусировка только по лицам (RX1).

Когда стоит фокусировка по лицам и вы снимаете вблизи на открытой диафрагме, то часто нос или подбородок в ГРИП, а глаза - нет. Если в камере АФ по глазам, то брака намного меньше.

Конечно, если снимать в полный рост на f/4, то там разницы нет, по лицам или по глазам. Но когда вы делаете плечевой или даже поясной портрет на f/2, то там уже АФ по глазам сильно упрощает жизнь.

Цитата:

от: v1ctorych
Вы пропустили фразу про "с небольшими фиксами", взять те же самьянги 18/24/35 с f/2.8, почему нет?

"Небольшие фиксы" - это опять же компромисы. Почти всегда по удобству (чтобы полноценно "заменить" 24-70, или 24-105 нужна пачка из 4-5 фиксов, и постоянно их менять), часто по качеству картинки (я посмотрел пару обзоров на фуджиевскую 35-ку, которую Pomo привел в качестве примера "компактной" альтернативы ef 35, не такой хоткей по краям нам не нужен!), и нередко по светосиле (не знаю что там с самъянгами, но кэноновский 40-й блинчик оптически шикарен, компактен, но ф2.8...) Не знаю, у всех, конечно, свои привычки и хотелки, но мое имхо такое: если брать полнокадровую камеру за полторы-две тысячи долларов и больше, то брать то, чем можно будет комфортно пользоваться с любым нужным объективом из доступных, а не подбирать что-то исключительно по весу.