X-T30 vs Canon 80D - кто что может сказать?

Цитата:

от:Pomo
Ну как бы эта мыльница 7-летней давности на данный момент оценивается DxO выше чем Sony A9 и Canon EOS 5D Mark IV :) А вторая версия мыльницы Sony RX1R II оценивается выше чем Sony A7 III, Nikon Z6 и Leica Q2.

При этом объектив RX1 в рейтинге DxO стоит на уровне мануального Carl Zeiss Distagon 35/1.4 за 150 тыс. и выше чем автофокусный Nikon AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G за 130 тыс., которые соответственно прикручены на флагманы.

Все это добро (флагманская матрица + топовый АФ-объектив) в корпусе, который помещается в ладонь. И стоит 50 тыс. Так что смысл есть :)

Подробнее

Скажите, я могу за 50к (или за 350 к. за марк ii ) на это чудо снимать птиц на ЭФР 400+? Репортаж на 70-200? Лицевые портреты без диких искажений? Пейзажи на ШУ без склейки панорам? Макро на 100мм, или не знаю, подставьте что угодно, что еще вообще люди снимают окромя 35-и миллиметрового "стрита"? Нет? Тогда в топку такую камеру вместе с dxo-шными фейковыми попугаями. Ну очень уж это нишевый продукт, по совершенно неадекватной цене.

Нужно понимать, для чего эту камеру берут: максимальное качество картинки в минимальном корпусе. И чтобы фокусное расстояние было универсальным. 35/2 на фулфрейме - это достаточно универсальный объектив. Также он имеет макро-режим и великолепно снимает вблизи.

Конечно, птичек вы не поснимаете. Но резкий ширик позволяет делать кроп из любой части кадра. По сути, эта связка покрывает классические фокусные 35 - 50 мм. Даже на 75 мм там остается несколько резких мегапикселей, которых хватит для соцсетей и печати A4.

Подумайте, как много людей снимают на Ricoh GR или Fuji X100? Там объективы 28/2.8 и 35/2 на кропе. А здесь - 35/2 на фулфрейме, что значительно более универсально. Просто посмотрите как Sony RX1 нагибает кроповый компакт XF10:

Fujifilm XF10
https://b.radikal.ru/b31/2005/2d/7c72af9a7d4f.jpg
Sony RX1
https://d.radikal.ru/d32/2005/69/1c8f06107948.jpg

Он ему не оставляет шансов. И это на диафрагме f/5.6! Если же снимать на открытой, то RX1 - просто разрывает кроп как тузик грелку :) Причем, XF10 по резкости примерно как X100F.

Конкурент у RX1 только один - Leica Q. Которая больше по размеру и на вторичке стоит не приемлемые 50 тыс., а все 180 - 200 тыс.

Цитата:

от: v1ctorych
Ну так то тут и обсуждают именно техническую часть, прежде всего :) Художественная - это в галереях всяких.

Из галерей меня выгнали.
Сказали, что у них художественный вкус запрещен, они строго по третьям все делают. Я кнопочку пуска на фотике нашел и доволен, боюсь глубоко вкапываться, чай не денди.

Массы выбирают смартфон. Это и так понятно.
Когда смартфон снимал похуже , массы выбирали простенькие мыльницы.
Это тоже естественно.
А так на втором месте кэнон.
После смартфонов.

Camera Brands used in the Flickr Community
https://www.flickr.com/cameras

Fuji на пятом месте.

Кстати, фликра это все таки, что-типа яндекс фоток. Поэтому там больше любительского толка тусовка. А так давно всем известны столпы фото: кэнон и никон. Я бы добавил смело в тройку и Сони. Но Сони ну очень сильно рекламировалась. Тужилась. Так что даже дворник уже знал, что "сони сегодня тренд" Как бы. Но шум прошел. И два столпа по прежнему основа полу-про и про фото индустрии. Камеры фудзи хорошие, в том смысле, что самое главное они делают - качество изображения с них хорошее. Но все остальное мимо: удобство, соотношение цены, некоторые параметры, не влияющие на качество, но на юзабилити. Все таки это больше модняцковая камера для любителей альтернативы и моды. Это что-то вроде линуксерства или яблокования. Моднное течение, подразумевающее протест и отчуждения себя от большинства.

Цитата:

от:Pomo
Нужно понимать, для чего эту камеру берут: максимальное качество картинки в минимальном корпусе. И чтобы фокусное расстояние было универсальным. 35/2 на фулфрейме - это достаточно универсальный объектив. Также он имеет макро-режим и великолепно снимает вблизи.

Конечно, птичек вы не поснимаете. Но резкий ширик позволяет делать кроп из любой части кадра. По сути, эта связка покрывает классические фокусные 35 - 50 мм. Даже на 75 мм там остается несколько резких мегапикселей, которых хватит для соцсетей и печати A4.

Подробнее

Ну лично у меня в сумку помещается три объектива, помимо камеры с надетым еще одним объективом.И все со стабом! Даже фикс со стабом. Это прогулочная сумка. На велик, в барсеточно типа сумку я кладу уже камеру с одним лишь 18-135. Но это уже велик. Другой настрой. Туристо. Скажу по своему опыту. Если даже бродить и снимать все что душе угодно, то все таки основным объективом выступает универсал. Т.е. трансофокатор. Фиксы идут в довесок. Но какой довесок!
Они очень выручают. Все таки хочется иногда получить очень широкий угол. Внезапно. Или сильно размыть фон и получить большую светосилу. И все это под рукой. Безкомпромиссно. Поэтому набор оптики - всегда плюс. И не нужно себя ломать (это вот сниму, а это нет...покрывает, не покрывает, у тут кропну - пикселей хватит...) Зачем такой мозахизм ? Возьмите свой фудж и набор оптики. Оно же все маленькое у вас !.

Кстати специально для ВАС:
Leica M10 Monochrom

Рассмотрите вариант приобретения в свою коллекцию. Там и ретродизайн, и чб, и альтернативность-эксклюзивность, и оптика. Даже фокус мануальный!
В общем полная противополжность мейнстриму. Как вы любите.

Цитата:

от:ФотоЁжик Ж;>

Кстати специально для ВАС:
Leica M10 Monochrom

Рассмотрите вариант приобретения в свою коллекцию. Там и ретродизайн, и чб, и альтернативность-эксклюзивность, и оптика. Даже фокус мануальный!
В общем полная противополжность мейнстриму. Как вы любите.

Подробнее

Это специально для вас. Ибо монструозная кроповая зеркалка сегодня - это такое же говно мамонта, как и лейка без автофокуса. ;)

Цитата:

от:ФотоЁжик Ж;>
Массы выбирают смартфон. Это и так понятно.
Когда смартфон снимал похуже , массы выбирали простенькие мыльницы.
Это тоже естественно.
А так на втором месте кэнон.
После смартфонов.

Camera Brands used in the Flickr Community
https://www.flickr.com/cameras

Fuji на пятом месте.

Кстати, фликра это все таки, что-типа яндекс фоток. Поэтому там больше любительского толка тусовка. А так давно всем известны столпы фото: кэнон и никон. Я бы добавил смело в тройку и Сони. Но Сони ну очень сильно рекламировалась. Тужилась. Так что даже дворник уже знал, что "сони сегодня тренд" Как бы. Но шум прошел. И два столпа по прежнему основа полу-про и про фото индустрии. Камеры фудзи хорошие, в том смысле, что самое главное они делают - качество изображения с них хорошее. Но все остальное мимо: удобство, соотношение цены, некоторые параметры, не влияющие на качество, но на юзабилити. Все таки это больше модняцковая камера для любителей альтернативы и моды. Это что-то вроде линуксерства или яблокования. Моднное течение, подразумевающее протест и отчуждения себя от большинства.

Подробнее

https://youtu.be/v3Xqvy1jqio

Когда массы выбирали простые мыльницы, более-менее приличные зеркалки стоили как самолёт, а смартфоны снимали так, что если видно очертания лиц - уже хорошо. Сегодня же выбор есть между смартфонами, где нужно здесь и сейчас, быстро и относительно качественно и всегда с собой (это главное отличие от мыльниц - всегда с собой), беззеркалками, кому современно и компактно, или зеркалками. Это рас.

Сравнивать тупо по брендам это вообще нонсенс, например, топовые места на фликре занимают либо фуллфреймы, особенно старые, либо старые кропы. Объяснять почему, или сам дойдешь?

Если же сравнить новые зеркальные кропы и новые же беззеркальные кропы, все становится совсем интересно. И статистика продаж говорит о том же достаточно красноречиво. Это два.

Цитата:

от: Edmus
Это специально для вас. Ибо монструозная кроповая зеркалка сегодня - это такое же говно мамонта, как и лейка без автофокуса. ;)

Не хотите ломать копий в спорах ? Отлично! Но зачем кидаться фекалиями ?
;)

Цитата:

от: v1ctorych
(это главное отличие от мыльниц - всегда с собой),

Всегда с собой - сумка, в которой разное, так что небольшой фотоаппарат принципиально не меняет.
А если без сумки, то смартфон должен быть предельно тонким, чтобы удобно лежал в кармане.

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
Всегда с собой - сумка, в которой разное, так что небольшой фотоаппарат принципиально не меняет.
А если без сумки, то смартфон должен быть предельно тонким, чтобы удобно лежал в кармане.

Не знаю, у кого как конечно, но у меня сумка далеко не всегда с собой.
А смартфон вплоть до 6" вполне удобно лежит в кармане, и не такой уж тонкий при этом.

Цитата:

от:Pomo
Нужно понимать, для чего эту камеру берут: максимальное качество картинки в минимальном корпусе. И чтобы фокусное расстояние было универсальным. 35/2 на фулфрейме - это достаточно универсальный объектив. Также он имеет макро-режим и великолепно снимает вблизи.

Подробнее

Если я навинчу на R или RP какой-нибудь rf 35mm или вообще блинчик 40mm, которому красная цена на барахолке 7 тыщ, вы заметите на финальном снимке разницу с камерой за 50 тыр, неизвестно кем мацаной, небитой, некрашеной? А с новой за 350к разница будет 25 кратной? Ну ок, будет она весить не пол кило, а 0,75 - 99% людей этой разницы вообще не заметит. Ну разве что больные мышечной дистрофией.

Универсальность - понятие сугубо индивидуальное. У меня, например, в ряду от 24 до 400, 35мм окажется по востребованности где-то на предпоследних местах. И вообще, универсально - это зум, и желательно с хорошей кратностью. Благо сейчас зумы научились делать так, что по качеству картинки они сравнимы с фиксами, а некоторые шедевры вроде кэноновских 70-200 так вообще рвут большинство фиксов как тузик грелку.

Цитата:

от:Pomo
Конечно, птичек вы не поснимаете. Но резкий ширик позволяет делать кроп из любой части кадра. По сути, эта связка покрывает классические фокусные 35 - 50 мм. Даже на 75 мм там остается несколько резких мегапикселей, которых хватит для соцсетей и печати A4.

Подробнее

Зачем нужна камера, если на нее нельзя поснимать птичек? А заодно еще процентов 70% сюжетов, которые на 35мм снимать либо не comme il faut, либо тупо невозможно. А покупать довольно дорогую полнокадровую камеру, чтобы регулярно снимать на нее в режиме кропа/дваждыкропа - это вообще бред. Короче, игрушка для людей, которым деньги совсем некуда девать.

Цитата:

от:Pomo
Подумайте, как много людей снимают на Ricoh GR или Fuji X100? Там объективы 28/2.8 и 35/2 на кропе. А здесь - 35/2 на фулфрейме, что значительно более универсально. Просто посмотрите как Sony RX1 нагибает кроповый компакт XF10:

Fujifilm XF10
https://b.radikal.ru/b31/2005/2d/7c72af9a7d4f.jpg
Sony RX1
https://d.radikal.ru/d32/2005/69/1c8f06107948.jpg

Он ему не оставляет шансов. И это на диафрагме f/5.6! Если же снимать на открытой, то RX1 - просто разрывает кроп как тузик грелку :) Причем, XF10 по резкости примерно как X100F.

Подробнее

Не знаю, где эти "так много людей" обитают. Может в Краснодаре народ такой продвинутый, но ни в Ростове, ни в Москве, ни в Питере мне такие не попадались. Видимо их настолько много, что проще на улице встретить марсианина, чем владельца цифровой мыльницы с прибитым гвоздями фиксом. Людей с кропами кэноникона встретить не проблема. С ФФ тоже периодически мелькают, как профи, так и любители. Системные камеры fuji, олимпусы - редко, но встречаются. Влогеры-сониводы - попадаются. А вот RX1, Leica Q, GR и пр. - я лично в живую ни разу не видел. Даже здесь на форуме, где добрая половина фотолюбителей России тусуется, таких можно пересчитать по пальцам как бы не одной руки.

Цитата:

от: ФотоЁжик Ж;>
Не хотите ломать копий в спорах ? Отлично! Но зачем кидаться фекалиями ?
;)

Я не начал. Я просто обратно бросил

Цитата:

от: Edmus
Я не начал. Я просто обратно бросил

Нет. Вы не обратно бросили. Вам чужие мнения, с вашими ожиданиями, не совпадающие, по моему причиняют что-то дискомфортное. Раз эпитетами резкими с ходу, как подросток, разбрасываетесь.Пора взрослеть.

Цитата:

от:Fulgere

Если я навинчу на R или RP какой-нибудь rf 35mm или вообще блинчик 40mm, которому красная цена на барахолке 7 тыщ, вы заметите на финальном снимке разницу с камерой за 50 тыр, неизвестно кем мацаной, небитой, некрашеной? А с новой за 350к разница будет 25 кратной? Ну ок, будет она весить не пол кило, а 0,75 - 99% людей этой разницы вообще не заметит. Ну разве что больные мышечной дистрофией.

Универсальность - понятие сугубо индивидуальное. У меня, например, в ряду от 24 до 400, 35мм окажется по востребованности где-то на предпоследних местах. И вообще, универсально - это зум, и желательно с хорошей кратностью. Благо сейчас зумы научились делать так, что по качеству картинки они сравнимы с фиксами, а некоторые шедевры вроде кэноновских 70-200 так вообще рвут большинство фиксов как тузик грелку.

Подробнее

Не, можно купить бюджетный пластиковый ФФ, накрутить переходник, потом дешевый объектив. При этом размер и вес будет вдвое больше. Матрица на RP хуже, объектив хуже и т.д.

RX1 - это премиальный продукт. Туда сони поставила лучшую матрицу и разработанный под заказ объектив Carl Zeiss. Причем, матрица там располагается у задней стенки камеры, а не посередине. И объектив входит глубоко внутрь в тушку - до задней стенки. Там зазор между матрицей и объективом - всего 2 мм.

И нужно понимать смысл камеры: максимально качественная картинка при минимальном размере. По эргономике RX1 так себе, ей нужен кистевой ремень или упор для пальца, чтобы из рук не выронить. В плане эргономике мне гораздо больше нравится X-E3. Но по картинке (детализация, ISO, дд) RX1 лучше.

Цитата:

от:ФотоЁжик Ж;>
Нет. Вы не обратно бросили. Вам чужие мнения, с вашими ожиданиями, не совпадающие, по моему причиняют что-то дискомфортное. Раз эпитетами резкими с ходу, как подросток, разбрасываетесь.Пора взрослеть.

Подробнее

Цитата:

Говно мамонта — мифическая субстанция, отличающаяся древностью и, по всей видимости, долговечностью. Древним, как сабж, называют нечто, находящееся в эксплуатации несмотря на предельное устаревание. По назначению используется не всегда, иногда просто стоит и занимает место, потому что выбросить жалко.
http://lurkmore.to/Говно мамонта

Подробнее

Просвещайтесь! :D

Цитата:

от:Pomo
Не, можно купить бюджетный пластиковый ФФ, накрутить переходник, потом дешевый объектив. При этом размер и вес будет вдвое больше. Матрица на RP хуже, объектив хуже и т.д.

RX1 - это премиальный продукт. Туда сони поставила лучшую матрицу и разработанный под заказ объектив Carl Zeiss. Причем, матрица там располагается у задней стенки камеры, а не посередине. И объектив входит глубоко внутрь в тушку - до задней стенки. Там зазор между матрицей и объективом - всего 2 мм.

Подробнее

Давайте на чистоту. Вы отличите картинку с "пластикового" ФФ с более-менее оптически годным фиксом 35мм с диафрагмой 2 от картинки с "преимальной" мыльницы? Вот честно, в слепом тесте, не гладя в exif? Я не отличу :) Я не уверен, что среди ваших фотографий, сделанных на 3 системы с разными матрицами и объективами, угадаю где там фф, где микра, где еще что-то. 99,999% людей, когда они смотрят на фотографии, вообще по барабану, какая там матрица, сколько у нее баллов на dxo и кто производитель объектива. И что в итоге делать с этой "премиальностью"? Понтоваться? Типа у меня не просто секонд-хэнд за 50к, а "элитный"?

Цитата:

от:Pomo
И нужно понимать смысл камеры: максимально качественная картинка при минимальном размере. По эргономике RX1 так себе, ей нужен кистевой ремень или упор для пальца, чтобы из рук не выронить. В плане эргономике мне гораздо больше нравится X-E3. Но по картинке (детализация, ISO, дд) RX1 лучше.

Подробнее

Ну прикольно, "выгадать" 200 грамм веса за счет напрочь убитой универсальности и эргономики, чтобы потом навешать 300 грамм каких-то непонятных аксессуаров, потому что в чистом виде на это чудо-юдо снимать невозможно, т.к. оно из рук падает :D Зато компактность и маленький вес :D

Да никаких аксуссуаров, ремешок на кисть надеваю и все :)

Что касается картинки, то многие пишут, что и микру от ФФ отличить не могут. Поскольку у меня одновременно есть микра, кроп и ФФ, то я легко вижу между ними разницу.

Цитата:

от: Pomo
И нужно понимать смысл камеры: максимально качественная картинка при минимальном размере. По эргономике RX1 так себе, ей нужен кистевой ремень или упор для пальца, чтобы из рук не выронить.

Смысл невероятно глубокий и нужный. Наверное в первый день продаж даже палаточный городок возник у дверей магазинов.
Благодаря такому достижение удалось уменьшить сумку или чехол для камеры. Что очень существенно. Теперь в барсетке освободилось немного места для запасного аккмулятора и банки колы.

За 350 тыс. я бы вряд ли взял. Но удалось найти на вторичке в идеальном состоянии с пробегом всего 1 тыс. кадров.

В качестве компакта RX1 сильно лучше по картинке чем Fuji X100T.


И фокусное одинаковое - 35 мм. Поэтому X100T продал и взял X-E3, где можно менять объективы. Ни разу не пожалел. Очень шустрая и удобная БЗК (видоискатель, съемка 14 к/сек, видео 4k).

Исключительно для имиджа компании-производителя


Или на черный день:


Не будь как все! Не будь серым!



Облегчился по полной:


"Над авторотацией мы еще не работали. Все силы ушли на облегчение конструкции":