Windows или Apple???

Цитата:

от:sns
Я вам не дорогой и не собираюсь меряться писями на предмет количества красивых и другим непонятных слов.
Более того, я буду спокойно себя чувствовать не продолжая дискуссию. Тем более в подобном ключе.
Если сильно хочется поточить зубы - ну почитайте чтонибудь. Ну например возьмите тему типа з\ОС и в редбуки ибм. Это довольно далеко от винтеля. Там, кстати, и синергия найдется.

Поймите. У меня нет цели доказать что-то, кроме традиционно хамоватого ведения дискуссий на этом форуме. И к вам у меня нет претензий. Более того, знаете что-то дельное в определенной области? Уважаю.
Но не надо держать всех кругом за дураков. Лучше им вежливо помочь.

Или я старомоден...

Подробнее

Помочь? Нет вопросов. Давайте для начала все же выясним, чего такого есть в юниксах/осьэксе, до чего виндам еще десять лет хромать, как вы утверждаете.

Только не будем говорить о прикладном уровне - только ядро и системные сервисы, ок? Потому что все остальное уже на совести разработчиков прикладного софта. Мы ведь стремимся для себя выяснить, что лучше - Винь или ОсьЭкс, а не Лайтрум или Апертура.

Цитата:

от:Вечерний фотограф
Помочь? Нет вопросов. Давайте для начала все же выясним, чего такого есть в юниксах/осьэксе, до чего виндам еще десять лет хромать, как вы утверждаете.

Только не будем говорить о прикладном уровне - только ядро и системные сервисы, ок? Потому что все остальное уже на совести разработчиков прикладного софта. Мы ведь стремимся для себя выяснить, что лучше - Винь или ОсьЭкс, а не Лайтрум или Апертура.

Подробнее

Внимательно читайте то, на что наезжаете. Я не утверждал об отставании виндовса от мака, хотя наверное там есть что-то. Тем не менее, есть множество наработок в других системах, до которых виндам далеко.

Ну вот например, расскажите каков промежуток от интелевой разрядности до соответствующей винды. 32разрядной, 64 разрядной. Лет по 8-10 вроде. Ну чем не отставание?

нинада оффтопить! -- тут аппла против мелкомягких! -- другие платформы - в том числе товарные 50тонные - не обсуждаются :)

Цитата:

от:sns
Внимательно читайте то, на что наезжаете. Я не утверждал об отставании виндовса от мака, хотя наверное там есть что-то. Тем не менее, есть множество наработок в других системах, до которых виндам далеко.

Ну вот например, расскажите каков промежуток от интелевой разрядности до соответствующей винды. 32разрядной, 64 разрядной. Лет по 8-10 вроде. Ну чем не отставание?

Подробнее

Погодите, а каким боком тут разрядность?
И потом, вы так уверены, что 64-бита это благо? Я вот нет. Кроме того вин64 покуда никто не отменял, если уже так сильно хочется.

Кстати, это чьи слова?
[quot]Кстати, юникс ядро и иксы поверх - наиболее оптимальный вариант для любой платформы. Кроме того, там сокрыто столько возможностей и наработок, что виндам еще очень долго догонять.
[/quot]
Вот и расскажите, пожалуйста, об этих самых скрытых возможностях и наработках. Думаю, мой двадцатилетний опыт в программировании и архитектурах вычислительных систем позволит понять все детали этого интересного повествования. 8)

Цитата:

от: maslm7
расширяющие традиционную схему защиты, например, SELinux, RSBac и другие, дающие принципиально более высокую степень защищённости, которой в винде нет и не может быть из-за архитектурных ограничений.

Главное не рассказывать Микрософту что Group Policies, которым уж много лет, и http://www.microsoft.com/windowsserver2003/technologies/rightsmgmt/default.mspx, поддержка которых встроена в Висту, не существует и не может существовать.

Цитата:

от: sns
Ну вот например, расскажите каков промежуток от интелевой разрядности до соответствующей винды. 32разрядной, 64 разрядной. Лет по 8-10 вроде. Ну чем не отставание?

Гугль рассказывает что Intel Itanium производились в 2001-2002 годах.

Он же рассказывает что 64-битные Windows 2000 Advanced Server Limited Edition и Windows 2000 Datacenter Server Limited Edition выпущены в 2001г.

Где 8-10 лет?

Цитата:

от:Вечерний фотограф
Погодите, а каким боком тут разрядность?
И потом, вы так уверены, что 64-бита это благо? Я вот нет. Кроме того вин64 покуда никто не отменял, если уже так сильно хочется.

Кстати, это чьи слова?
[quot]Кстати, юникс ядро и иксы поверх - наиболее оптимальный вариант для любой платформы. Кроме того, там сокрыто столько возможностей и наработок, что виндам еще очень долго догонять.
[/quot]
Вот и расскажите, пожалуйста, об этих самых скрытых возможностях и наработках. Думаю, мой двадцатилетний опыт в программировании и архитектурах вычислительных систем позволит понять все детали этого интересного повествования. 8)

Подробнее

Почему скрытых? Сама возможность оптимизации кернеля - уже отличная вещь. В винде, что-то, ее незаметно. Возможность удаленного запуска иксов - тоже гораздо позже появилась в винде. Именно так, как это организовано в иксах. Возможность терминальной работы при запущеных иксах - чем не плюс? В винде такого в принципе нету... Возможность выстроить иксы как конструктор - в винде это тоже невозможно...

Или я что-то не то сказал?
Если есть огромное желание доказать, что у вас огромный опыт и вы умнее всех тут - не надо наезжать, можно просто попросить, мне не принципиально, уже вроде вышел из того возраста...

Цитата:

от: sns
Возможность выстроить иксы как конструктор - в винде это тоже невозможно...

какой конструктор?.... вы не путайте макос с никсами - в ней ядро не перекомпилируется

Цитата:

от: vconst
какой конструктор?.... вы не путайте макос с никсами - в ней ядро не перекомпилируется

Не путаю. Надеятся на то, что аппел даст такое сделать было бы глупо.

Цитата:

от:sns
Почему скрытых? Сама возможность оптимизации кернеля - уже отличная вещь. В винде, что-то, ее незаметно. Возможность удаленного запуска иксов - тоже гораздо позже появилась в винде. Именно так, как это организовано в иксах. Возможность терминальной работы при запущеных иксах - чем не плюс? В винде такого в принципе нету... Возможность выстроить иксы как конструктор - в винде это тоже невозможно...

Подробнее

Отстутствие в одной системе реализации в точности соответствующей другой - это не возможности и наработки. Или тогда огромной наработкой Windows можно признать что можно использовать как \, так и /.

В Windows уже 6 лет как есть реальная возможность работать с удаленным компьютером в точности как с обычным, включая звук, поддержку локальных устройств и т.д. и т.п., причем по модемному соединению тоже. Как есть возможность открыть консольное приложение на полный экран в текстововом режиме, как и возможность завести telnet/ssh сервер и запускать удаленно консольные приложения.

Ну не конструктор Windows, это да - нужный вариант кернела выбирается при установке. Исходных текстов не дают, так что других вариантов и быть не может.

ну и о каком конструкторе вы рассказываете?

Цитата:

от: sns
Не путаю. Надеятся на то, что аппел даст такое сделать было бы глупо.

Будет глупо именно так и сделать. Если каждый юзер начнет модифицировать ядро под свои нужды штат юзер саппорта во всех без исключения софтверных и хардверных фирмах превысит штат девелоперов и тестеров. Потому как нужно будет постоянно решать проблему совместимости софта/драйверов с модифицироваными ядрами.
Т.е. сбудется мечта малолетних кулхацкеров от линуха - все будут заниматься только тем, что перекомпилировать ядра и переустанавливать систему.
На остальную работу времени уже не останется

Цитата:

от:sns
Почему скрытых? Сама возможность оптимизации кернеля - уже отличная вещь. В винде, что-то, ее незаметно. Возможность удаленного запуска иксов - тоже гораздо позже появилась в винде. Именно так, как это организовано в иксах. Возможность терминальной работы при запущеных иксах - чем не плюс? В винде такого в принципе нету... Возможность выстроить иксы как конструктор - в винде это тоже невозможно...

Или я что-то не то сказал?

Подробнее

Совершенно верно - не то. Иксов в винде нет - удаленно запускать нечего
А есть технология миррор-драйверов, которая намного продвинутее иксов. Терминальная работа на удаленной станции это все же архаика, потому что современные GUI очень много работают с битмапами, используя при формировании картинки различные способы блендинга, а гонять битмапы по сети, забивая траффик и обеспечивая согласование по форматам и цветам совершенно сомнительная радость. При этом, даже если в финальном изображении используется только малая часть битмапы, вы должны все равно передать ее целиком, потому что очень сложно предвидеть, какая часть будет использована последующими командами.
К тому же, к счастью для многих разработчиков, Микрософт, внедряя в ОС рудиментарные средства организации удаленного доступа, все же не "тянет одеяло на себя" и оставляет возможность другим реализовать конкретные приложения для удаленного администрирования, работы или обучения. Поэтому сегодня на рынке есть масса приложений под любые нужды, а не просто "иксы"

Цитата:

от:Вечерний фотограф
Совершенно верно - не то. Иксов в винде нет - удаленно запускать нечего
А есть технология миррор-драйверов, которая намного продвинутее иксов. Терминальная работа на удаленной станции это все же архаика, потому что современные GUI очень много работают с битмапами, используя при формировании картинки различные способы блендинга, а гонять битмапы по сети, забивая траффик и обеспечивая согласование по форматам и цветам совершенно сомнительная радость. При этом, даже если в финальном изображении используется только малая часть битмапы, вы должны все равно передать ее целиком, потому что очень сложно предвидеть, какая часть будет использована последующими командами.
К тому же, к счастью для многих разработчиков, Микрософт, внедряя в ОС рудиментарные средства организации удаленного доступа, все же не "тянет одеяло на себя" и оставляет возможность другим реализовать конкретные приложения для удаленного администрирования, работы или обучения. Поэтому сегодня на рынке есть масса приложений под любые нужды, а не просто "иксы"

Подробнее

Я не совсем понимаю, что именно вы программировали 20 лет, когда вдруг говорите об удаленном режиме как о таком, при котором ездят битмапы по сети??? Или это специфика удаленных виндов? И рассуждения о том, что кто-то оставил что-то для сторонних производителей - тоже не очень...
И сравнивать иксы с приложениями... Нет, может программист вы хороший, но по архитектуре что-то не то.

Уж держите марку специалиста, а я буду держать марку не специалиста, раз уж таков расклад.

Цитата:

от: Вечерний фотограф
Терминальная работа на удаленной станции это все же архаика

Это не архаика - это жизть. Многие вещи с безопасностью, поддержкой, лицензиями, решаются при этом гораздо проще, а битмапы с блендингами - не проблема при хорошем протоколе и грамотном кешировании, да не так их и много если видео не запускать. Скажем, все прибамбасы Vista Aero вполне работают через RDP, да и фотошопом вполне можно пользоваться.
Цитата:

внедряя в ОС рудиментарные средства организации удаленного доступа

Весьма мощные средства, весьма.

Цитата:

от:sns
Я не совсем понимаю, что именно вы программировали 20 лет, когда вдруг говорите об удаленном режиме как о таком, при котором ездят битмапы по сети??? Или это специфика удаленных виндов? И рассуждения о том, что кто-то оставил что-то для сторонних производителей - тоже не очень...
И сравнивать иксы с приложениями... Нет, может программист вы хороший, но по архитектуре что-то не то.

Уж держите марку специалиста, а я буду держать марку не специалиста, раз уж таков расклад.

Подробнее

ездят, ездят, еще как ездят. NetOP, NetSupport и все прочие гоняют битмапы за милую душу. Иначе просто не получается, не всегда выходит гнать поток GDI команд.

Кстати, употребляя слово "иксы" вы говорите об "X Window" или об ОсЭкс?

Цитата:

от:_'-'_
Это не архаика - это жизть. Многие вещи с безопасностью, поддержкой, лицензиями, решаются при этом гораздо проще, а битмапы с блендингами - не проблема при хорошем протоколе и грамотном кешировании, да не так их и много если видео не запускать. Скажем, все прибамбасы Vista Aero вполне работают через RDP, да и фотошопом вполне можно пользоваться.

Подробнее

Архаика, а не жизнь. Жизнь давно заменила Х-терминалы и Х-серверы на клиентские терминалы с жабамашинами и сервера приложений. Весь интерфейс формируется жабой на клиентской машине - действительно какой смысл гонять граф.команды и битмапы по сети, если можно загрузить код с сервера и в дальнейшем передавать только актуальные данные?
И чем возиться с удаленным фотошопом, гораздо эффективнее загрузить картинку локально и локально ее обрабатывать.
Походу современные лицензии могут иметь ограничения на количество сессий, а не просто на количество процессоров/рабочих станций.

Но мне кажется мы здорово уклонились от темы топика. Пора бы и закончить с оффтопом ;)

Про спецзадачи.
В жигулях я доезжаю до излюбленного места отдыха у моря (1380 км) за 11 часов. +3 часа сна на трассе (спина, знаете ли, устаёт). НИКТО на иномарка (и мерсы были в гостях, и БМВ, и хондочки 2-х дверные) меньше чем за 13 часов не доезжал. Это без сна.
От жигулей, правда, часть корпуса осталась (ну болезнь такая, или наличие свободного времени) - люблю с железками копаться.
Второй пример. УАЗ и мерин. Ездим на рыбалку, на дороге к рыбхозовскому пруду 300 руб. берут. Об'езжаем по болоту. Не, 300 руб. у на есть, но интересней всё же по болоту!
Сосед на мерине не может повторить наш подвиг. Боиться! У него покраска крыла в 600 бакинских выйдет.
Возможно, заработую, куплю мерседес. Хотя зачем? Жигули меня вполне устраивают.
На 8 марта права жене подарил, вот ей мерседес и куплю. Будет возить меня, ленивого бухаря. А для себя - жигули, руки-в-масле, и 150 по встречке без тормозов!

Работал Борман после армии электриком. Прибивал 3-х жильный экранированны кабель (Вы можете таким дома похвастаться? Я нет. Потому как Генерал Элетрик на Москабельмете сидит, а Альтаир только-только госзаказы начал получать).
Именно прибивал, и именно КУВАЛДОЙ, и именно ШУРУПАМИ, потому как гвозди - гнулись.
И сейчас, мне проще достать из-под мойки купалду и дюбель-гвоздь, три раза стукнуть, чем разматывать провод у дрели, искать удленнитель, чопики, шурупы и отвёрку. Эдак я фотографии в рамочках вешаю!

Цитата:

от:_'-'_
Посмотреть на системный color picker, font picker, file-open dialog и прочая можно в программе Paintbrush, например. Выглядит примерно так.

Подробнее

Это не то. Это диалог. Который работает внутри ОДНОГО приложения. Вы можете узнать, каким цветом залит логотип, вставленный в документ Word?

OS X-овский (кстати, это не ОС ИКС, а ОС ТЭН) color picker показывает цвет любой точки экрана.
Цитата:

от: _'-'_
Тот же Google Desktop с Picasa и прочей байдой на многих новых компьютерах уже стоит предустановленный, какая корпорация енто написала - вопрос который врядли волнует конечного пользователя.

Я извиняюсь, но Picasa - это тормозное говно по сравнению с системной утилитой Preview или стандартной программой iPhoto в OS X.