Взятки, откаты, пилёж, коррупция

Цитата:

от:Gantenbein
Ваши данные неправильные.

http://www.roadbuilding.ru/stroitelstvo-dorog/1130-rossija-obognala-i-ssha-i-es-po.html
"... в России, оказывается, и стоимость километра дороги дороже – из-за устаревших материалов, высокой их цены и недостаточного количества (В США 1 км стоит 6,5 млн долларов, в Германии – 6,9 млн долларов, в России – 8,3 млн долларов)"

Подробнее

Ну да, какой-то ньюсленд против научного руководителя НИИ дорог

Но даже в этой статье видно бедственное положение дел в РФ. И кто виноват?

Откуда у чиновников деньги?

Цитата:

от: Владимир Медведев
У нас коррупция, потому-что менталитит. Честно говоря меня уже тошнит от слова коррупция и таких объяснений.

В моём сообщении слово "менталитет" было сказано не к слову "коррупция", а к фразе типа "что будет, когда мы догоним Америку по количеству а/машин". Так вот, чтобы понять, что это несравнимые вещи (90% у нас и у них), стоит для начала прикинуть различия в образе жизни, менталитете, истории и т.д.

Цитата:

от: Владимир Медведев
У нас коррупция, потому-что менталитит. Честно говоря меня уже тошнит от слова коррупция и таких объяснений.

Не нервничайте Вы так. :D
На Западе тоже есть коррупция. Ещё и какая.
Работаю с западными партнёрами. Каждый, если это сулит ему хоть копеечную выгоду, с удовольствием готов принять участие в этой самой коррупции. :D :D

Цитата:

от:Mr.Wad
Володя, я писать по десять раз одно и тоже не хочу, ибо не интересно. Идите для начала почитайте учебник географии, а будет желание, наберите учебников для строительных вузов и изучайте до просветления. Для меня лично более высокая стоимость российских дорог ничуть не откровение. И заниматься ликбезом, выслушивая недоверчивые смешки, я тут не собираюсь. Смейтесь на здоровье.

Подробнее

Ну да, угу...
Но не переживайте, это всё до поры до времени, пока что всё слишком открыто, и поэтому спорить бесполезно. Но воровать рано или поздно научатся, и тогда уже попроще Вам будет доказывать какие все честные...
Подождём этих времён, когда хотя-бы откровенно воровать перестанут, так что бы уж хоть какой-то шанс оставить оправдаться...

Цитата:

от:Gantenbein
Не нервничайте Вы так. :D
На Западе тоже есть коррупция. Ещё и какая.
Работаю с западными партнёрами. Каждый, если это сулит ему хоть копеечную выгоду, с удовольствием готов принять участие в этой самой коррупции. :D :D

Подробнее

Ну да ТОЖЕ. У Вас всё ваще красиво выходит, наш патриот :)


У НАС НЕ ВОРУЮТ - а на западе тоже есть коррупция

Апплодисметны! Предлагаю на этом тему закрыть всем и так всё ясно, больше говорить не о чём. Аривидерчи!

Прошу мне больше не отвечать в этой теме. :) Думаю, что она исчерпана. :)

Цитата:

от: Владимир Медведев


Откуда у чиновников деньги?

У кого конкретно? Можете назвать фамилии, адреса, телефоны? И источник информации не забудьте пожалуйста указать
ps: Зачем Вам это, Владимир? У Вас неплохо получается фотографировать, а с чиновниками и без нас с Вами разберуться :)

Цитата:

от: Владимир Медведев
... и тогда уже попроще Вам будет доказывать какие все честные...

Это коронка КФР - приписывать собеседнику свои слова. Где, покажите пальцем, и когда я "доказывал, какие все честные"?
Цитата:

от: Владимир Медведев
Прошу мне больше не отвечать в этой теме. Думаю, что она исчерпана

Для вас она была исчерпана с самого начала. Если вы не в курсе положения дел, то не стоило и ввязываться в обсуждение.

Цитата:

от:Владимир Медведев
Москва? Судя по профилю? И кто за такие деньги идёт работать, афигеть можна...

Ну вот собственно о чём и речь, конечно про 5т.р. видимо это какая-нить учительница в селской школе... ХЗ, но будем считать это минимумом. А вот судя по Вашим зарплатам - уровень жизни довольно таки голимый.. Зарплаты вышеуказанные явно ниже чем в США, если интересно моё мнение то я вообще не понимаю как можно жить на 1к$, ну да ладно... А вот цены на продукты, выше чем в США. И после этого вопос - откуда деньги у чиновников? Ну самому нге смешно?

Вот, допустим, по словам Михаила, думаю он в курсе свежих статистик, в Нью-Йорке машины имеют 90,3 процента населения. В Москве эта цифра - 30%. Понятное дело, что когда тебе платят штуку баксов в месяц, купить машину несколько трудновато=)))))))))))))) Не находите?

Ну чем не прямой показатель?

А к вопросу про строительство дорог - у нас выделяются на это гиганские деньги, но не могут обеспечить нормальное передвижение даже 30% Что-же будет когда у нас будет 90%? В общем я даже предмета спора не вижу. Вся наша гниль уже давно плавает на поверхности, и не замечать её могут только совсем ур-ура-ра-патриоты.

Подробнее

Это не мои затраты
уборщица
месяц, 1ч в день, пон-пят => 12 т.р.
месяц, 2ч в день, пон-пят => 24 т.р. ~1 штук зелени
месяц, 4ч в день, пон-пят => 48 т.р. ~2 штук зелени
месяц, 8ч в день, пон-пят => 96 т.р. ~4 штук зелени

будем дальше смеятся и рассказывать про голимую жизнь, нищенские зарплаты и т.д.
По моим данным у всех них(уборщиц) мин 4 работы - 2 утром и 2 вечером, все рядом с домом 5-20 мин пешком,

А про машины - в г. Сургуте РФ - 2,5 машины на 1 человека => 250% - ваш нью... просто отдыхает, и дороги там грейдером укатывают

Цитата:

от:Totenkopf
Это не мои затраты
уборщица
месяц, 1ч в день, пон-пят => 12 т.р.
месяц, 2ч в день, пон-пят => 24 т.р. ~1 штук зелени
месяц, 4ч в день, пон-пят => 48 т.р. ~2 штук зелени
месяц, 8ч в день, пон-пят => 96 т.р. ~4 штук зелени

Подробнее

а где на такую работу устроится?
я бы не отказался, 1 час в день с пон-пят за 12 тыс работать.
а в оставшееся время лекции читать студентам, за 6тыс в месяц

Цитата:

от: Вадим АФ
Что, ни у кого дети в детсад/школу не ходят? (подарочки воспитательнице/учительнице)

Это и у нас в Америке есть, это не коррупция если дарят после окончания года и всем классом

Цитата:

от:Вадим АФ

Никто в госбольнице не лежал? (лечь в приличную больницу - взятка, каждый укол - отдельная взятка, медкаменты отдельно (обезболивающие - отдельная взятка...) операция - отдельная взятка, отдельная палата - отдельная взятка...) и т.д.
Никто не знает что оценки, диссертации, звания продаются и покупаются?
А операции делают вот такие бездари, купившие место за взятку или по-протекции...

Подробнее

этого нет, тесть по бесплатной программе лежал в госпитале несколько раз - отношение xорошие ко всем - платным и бесплатным
Цитата:

от:Вадим АФ

Загранпаспорт можно получить офф. за месяц - 2, а можно и за неделю. (ъделаем загранпаспортаъ).
Справки в БТИ (о перепланировке) никто не брал?
Кредит в банке никто не брал? Наберите в поисковике ъпоможем взять кредитъ...

Подробнее

зависит как это устроено, у нас тоже есть юридические конторы которые за тебя все оформят, только плати.
И у ниx в контораx отдельная очередь - потому что у ниx все документы оформленны правильно и чиновникам меньше работы

Цитата:

от: Вадим АФ

Взятки на ТВ - вы про Доренко забыли?

И т.д. и т.п. до Лужкова и Путина включительно.
ъРыба гниет с головыъ (с)

Время ор времени у нас сенатор проворуется - так его ФБР ловит :)

Цитата:

от:Totenkopf
Дальнейший разговор не имеет смысла, не находите?
Для Вас любой человек умеющий работать и зарабатывать деньги по определению взяточник/взяткодатель.
А человек не дающий взяток - лжец, т.к. такого не может быть, потому что ... не может

[quot]В общем есть закон как бы сохранения энергии... он и для денег тоже верен, они тоже не беруться ниоткуда и не пропадают бесследно. [/quot]

Про законы вам уже отписали в соседних ветках
ВЗЯТКА/ОТКАТ - есть процесс перераспредиления денежных масс. И не путайте с печатным станком !!!

Подробнее

Согласен, смысла нет мне с вами общаться...
Даже в инфу глянул... хм! да нет, у нас, в Москве человек живёт и со взятками и откатами ни разу не сталкивался!?? Да Бог вам судья! Не хочу спорить, раз у вас всё так хорошо - счастливый вы человек наверное, можно позавидовать...

Цитата:

от:Mr.Wad
Просто блеск!

Никто не хочет упираться в юридические тонкости, брать лицензии и т.д., но все хотят мутить бизнесс, зашибать деньгу (в нарушение закона, заметьте) и обвинять при этом во всём погрязших в коррупции чиновников.

В общем, ясно, что продолжать разговаривать на эту тему с вами не стоит... Позиция ваша ясна.

Подробнее

Ну ясно... чиновники у нас все в белом аки херувимы, взяток и откатов нет, это журналюги поганые ради тиражей байки травят...
Вам, пардон, нимб голову не давит? )))

Цитата:

от: Вадим АФ
Год назад 5 тысяч долларов.

Скока сейчас - не знаю. :)

Ай-яй-яй!!!
Клевещете поди? Или у вас есть расценки военкомата официально заверенные с подписью и печатью? )))
Нету????
Ну щас вас Mr.Wad и Totenkopf порвут как Тузик грелку! ))))

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
Ну ясно... чиновники у нас все в белом аки херувимы, взяток и откатов нет, это журналюги поганые ради тиражей байки травят...

Аффтар! Перечитайте мои посты в этой ветке, там всё подробно изложено. Надоело повторяцца. Удачи!

P.S. Будут незнакомые буквы попадаться - не стесняйтесь, спрашивайте.

Хорошо... загадаю загадку!
Мне тут приспичило паропровод тянуть... точку врезки дали за 650 метров от моего здания. А на расстоянии 320 метров тянет одна контора себе... хотел я с ними скооперироваться, но! Отказался исполнительный директор... И услышал я интересную вещь... не от него, от проектировщика... 320 метров паропровода диаметром 57 мм стоили ему 600 тыр... При том, что я свои 650 метров собираюсь протянуть за 350 тыр максимум...
Так вот! Контора московская, рулит филиалом исполнительный директор...
Вопрос на засыпку: а почему у него такой дорогой паропровод получается? ))))

Цитата:

от:Владимир Медведев
У нас коррупция, потому-что менталитит. Честно говоря меня уже тошнит от слова коррупция и таких объяснений.

Такое впечатление, что наши чиновники считают, что слово коррупция, для них что-то такое надёжное и нерушимое, ну как закон притяжения.

Почему слоны не летают? - Ну закон притяжения, что можно поделать....
Почему дороги хреновые - Ну коррупция, что можно поделать.... После чего они отворачиваются, и смачно подписывают очередной контракт на пару лимонов, коррупция.. Ну а что... Менталитет... Ага... Оправдание такое. Разрешённое слово - типа не бранное, можно говорить в новостях, передачах, объясняя все беды. И национальную программу тоже легко придумать.

Коррупция = все беды
Борьба с коррупцией - решение всех бед.

Гениально. Все довольно все рады. Что-бы не произошло можно сделать грустный взгляд и развести руками - коррупция... А потом брать взятки с чистой душой. ГЕНИАЛЬНО.

Подробнее

Мда... Вы заметили, кстати, что есть тут в форуме пара-тройка-четвёрка людей, которые ни коррупции не знают, ни взяток никому и никогда не плотют, и ваще все такие аки ангелы, ни боже мой не чиновники, так... служащие абстрактные, каких-то контор, то ли частных, то ли государственных, особо себя не светят фамилиями именами и не то чтобы защищают честь мундира наших чиновников... но как-то вот не верят просто в возможность "коррупционного налога", считают, что не касается нас, народ, коррупция... ну если и есть где-то там наверху, то и фиг с ней? ))))
А более всего меня умиляет требование конкретных доказательств! Нельзя, НЕЛЬЗЯ огульно и облыжно нежных наших чиновников обвинять в откатах и взятках, токмо с доказательной базой! Расписки надо брать касательно откатов, с подписью и печатью чтобы и не дай Бог неразборчиво окажется! ))))
Вот прямо представляю в лицах такую картину: приходит некто в учереждение порешать чего-нить, чиновник ему намекает, что никак не получается быстро решить, но есть один способ ускорить... но цена вопроса ХХХ$ И некто тут сразу чиновнику: Отлично! Пиши расписку и печатью заверишь, а то мне на форуме, панимаешь, на слово не поверят, что мне за взятку вопрос решили... )))))
Меня терзают смутные сомнения...

Цитата:

от:Totenkopf
Это не мои затраты
уборщица
месяц, 1ч в день, пон-пят => 12 т.р.
месяц, 2ч в день, пон-пят => 24 т.р. ~1 штук зелени
месяц, 4ч в день, пон-пят => 48 т.р. ~2 штук зелени
месяц, 8ч в день, пон-пят => 96 т.р. ~4 штук зелени

будем дальше смеятся и рассказывать про голимую жизнь, нищенские зарплаты и т.д.
По моим данным у всех них(уборщиц) мин 4 работы - 2 утром и 2 вечером, все рядом с домом 5-20 мин пешком,

А про машины - в г. Сургуте РФ - 2,5 машины на 1 человека => 250% - ваш нью... просто отдыхает, и дороги там грейдером укатывают

Подробнее

Ого... у вас в конторе уборщицы однако получают неслабо!
Надеюсь, что ВАШ труд ценится выше труда уборщицы, хотя бы раза в два? Зряплатой своей не похвастаетесь? Тыщ двести поди в месяц зарабатываете? Эх, на кой я в бизнес такой непутёвый подался? Умная Батурина давно пластмассу бросила, а всё, как дурак, суечусь тут с лейками да плёнкой полиэтиленовой...
На какой ниве косите свою немалую оплату труда, может и мне тут в Новосибе бросить всё, да и пойти в родственную контору? А чё? Белая хорошая зряплата... соцпакет... ни забот, ни хлопот... )))

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Мда... Вы заметили, кстати, что есть тут в форуме пара-тройка-четвёрка людей, которые ни коррупции не знают, ни взяток никому и никогда не плотют, и ваще все такие аки ангелы, ни боже мой не чиновники, так... служащие абстрактные, каких-то контор, то ли частных, то ли государственных, особо себя не светят фамилиями именами и не то чтобы защищают честь мундира наших чиновников... но как-то вот не верят просто в возможность "коррупционного налога", считают, что не касается нас, народ, коррупция... ну если и есть где-то там наверху, то и фиг с ней? ))))
А более всего меня умиляет требование конкретных доказательств! Нельзя, НЕЛЬЗЯ огульно и облыжно нежных наших чиновников обвинять в откатах и взятках, токмо с доказательной базой! Расписки надо брать касательно откатов, с подписью и печатью чтобы и не дай Бог неразборчиво окажется! ))))
Вот прямо представляю в лицах такую картину: приходит некто в учереждение порешать чего-нить, чиновник ему намекает, что никак не получается быстро решить, но есть один способ ускорить... но цена вопроса ХХХ$ И некто тут сразу чиновнику: Отлично! Пиши расписку и печатью заверишь, а то мне на форуме, панимаешь, на слово не поверят, что мне за взятку вопрос решили... )))))
Меня терзают смутные сомнения...

Подробнее

А "Вы в каком полке служили?" (с) позвольте Вас спросить.
Сначала с неясной целью просите признаться кто давал взятку, потом огульно обвиняете действующую власть в коррупции. Это что, простите? НЕ ПРОВОКАЦИЯ ЛИ?
Еще раз прошу меня простить, но при всем Уважении, в Вашем сопении ничего не понял, кроме мальчишеских выпадов в адрес участников обсуждения.
Вот еще, если вдруг забыли:
"Статья 291. Дача взятки

1. Дача взятки должностному лицу лично или через посредника -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Дача взятки должностному лицу за совершение им заведомо незаконных действий (бездействие) -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до восьми лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Примечание. Лицо, давшее взятку, освобождается от уголовной ответственности, если имело место вымогательство взятки со стороны должностного лица или если лицо добровольно сообщило органу, имеющему право возбудить уголовное дело, о даче взятки." УК РФ

ЗЫ: Обидели Вас, идите в суд, а не шушукайтесь за углом. Иначе Вы этот порядок поддерживаете и сами в нем участвуете. О-так вот.
ззы: Что касается "трабования конкретных доказательств" Здесь почитайте:
"Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации

1. Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.
По требованию заинтересованных лиц допускается защита чести и достоинства гражданина и после его смерти.
2. Если сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, распространены в средствах массовой информации, они должны быть опровергнуты в тех же средствах массовой информации.
Если указанные сведения содержатся в документе, исходящем от организации, такой документ подлежит замене или отзыву.
Порядок опровержения в иных случаях устанавливается судом.
3. Гражданин, в отношении которого средствами массовой информации опубликованы сведения, ущемляющие его права или охраняемые законом интересы, имеет право на опубликование своего ответа в тех же средствах массовой информации.
4. Если решение суда не выполнено, суд вправе наложить на нарушителя штраф, взыскиваемый в размере и в порядке, предусмотренных процессуальным законодательством, в доход Российской Федерации. Уплата штрафа не освобождает нарушителя от обязанности выполнить предусмотренное решением суда действие.
5. Гражданин, в отношении которого распространены сведения, порочащие его честь, достоинство или деловую репутацию, вправе наряду с опровержением таких сведений требовать возмещения убытков и морального вреда, причиненных их распространением.
6. Если установить лицо, распространившее сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, невозможно, лицо, в отношении которого такие сведения распространены, вправе обратиться в суд с заявлением о признании распространенных сведений не соответствующими действительности." ГК РФ
С Уважением.

Цитата:

от:БЭБИБОН

Вот еще, если вдруг забыли:
"Статья 291. Дача взятки

1. Дача взятки должностному лицу лично или через посредника -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Дача взятки должностному лицу за совершение им заведомо незаконных действий (бездействие) -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до восьми лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Примечание. Лицо, давшее взятку, освобождается от уголовной ответственности, если имело место вымогательство взятки со стороны должностного лица или если лицо добровольно сообщило органу, имеющему право возбудить уголовное дело, о даче взятки." УК РФ

ЗЫ: Обидели Вас, идите в суд, а не шушукайтесь за углом. Иначе Вы этот порядок поддерживаете и сами в нем участвуете. О-так вот.

Подробнее

С автором темы, как я уже понял, обсуждать что-либо бесполезно (мой вопрос о смысле и цели этой ветки так и остался без ответа, что не удивительно), а вам +тыща.

Удивляет позиция людей, мало того что открыто сознающихся в противоправных действиях, так и ещё и обвиняющих на этом основании правительство, чиновников и здешних своих собеседников. Это всё равно, что сознаться в групповом подломе прошлой ночью отделения Сбербанка и осуждать власти в обнищании народа: "Вот видите, до чего, сволочи, довели! Семье моей жрать нечего, жить негде! Приходится вот от безысходности банки грабить. Довели страну до ручки!"

Автор - мне кажется, провокатор из органов Ага, давайте рассказывайте, кто кому и сколько дал... Адреса можете не писать, всех вас по айпишнику вычислим. Так что не волнуйтесь, сушите сухари, не отвлекайтесь.

Цитата:

от:Mr.Wad
Автор - мне кажется, провокатор из органов Ага, давайте рассказывайте, кто кому и сколько дал... Адреса можете не писать, всех вас по айпишнику вычислим. Так что не волнуйтесь, сушите сухари, не отвлекайтесь.

Подробнее

"Казачок то засланный" (с)
http://club.foto.ru/gallery/1000/photos/1135341/?&author_id=179700&sort=date&page=1&next_photo_id=1171332&prev_photo_id=1122291